0
-
20.09.2011, 09:20 #1
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
Юбилей окончания строительства канала им. Москвы
В 2012 году исполняется 75 лет завершения стройки прошлого века - сооружения судоходного канала от Волги до Москвы. По данным некоторых историков, в стройке было занято около 1 млн 200 тыс заключенных- "каналоармейцев", как их называли газеты того времени, а саму работу - "перековкой". На эту "перековку" свезли заключенных со всей страны. В последние два десятилетия появились в печати различные свидетельства о жизни, работе, быте заключенных, рывших канал. Но никто из исследователей того времени не может назвать цифры: сколько заключенных погибло во время строительства. Все сходятся в одном - чрезвычайно много. Называют различные места захоронений умерших на стройке, но среди них нет точно отмеченных. Утверждают, что многие похоронены в земляных отвалах вдоль канала,особенно в отвалах "глубокой выемки" и отвалах Хлебникова.
Строителей канала истребляли после завершения строительства на полигонах Бутова и Коммунарки. Есть только один памятник строителям канала. В1997г по решению главы Дмитровского р-на В. Гаврилова был открыт памятник всем погибшим "каналоармейцам" - 30-метровый металлический крест. Это память о тех, кто был замучен, убит, умер от голода и истощения, от тяжелейших условий труда. В Долгопрудном памятника "каналоармейцам" нет, хотя именно здесь был самый тяжелый участок - "глубокая выемка". десять лет назад при рытье котлована недалеко от выемки было найдено захоронение - около 200 тел.
В городе было несколько мест, где стояли бараки, в которых жили заключенные. С окончанием строительства канала в них были поселены рабочие ДМЗ, гранитного завода, кирпичного завода в Хлебникове. Каково это было жилье, еще помнят старейшие жители Долгопрудного. С их уходом все забудется. Некоторые будут и дальше возвышать "сталинский прорыв" подобной ценой, хотя в прошлом столетии в цивилизованном мире такими методами мог похвастаться еще лишь один правитель. А молодежь будет видеть только парадную сторону - гранитные набережные канала и будущий "Лас-Вегас" на его берегах, да растущие, как грибы, различные спорт и яхт клубы, занимающие набережные канала и места купания.
Памятника строителям канала нет, зато строятся церкви и часовни. Кстати, любителям парадной стороны жизни напомню некоторые даты: 30 апреля 1937 г флотилия судов двинулась с Волги к Москве. 2 мая эта флотилия прибыла в Москву. 15 июля канал был открыт для движения судов, среди которых самыми большими были "И. Сталин", "В. Молотов", "К.Ворошилов", "А.Микоян".
источник www.Dolgopa.org
-
20.09.2011, 12:48 #2
-
20.09.2011, 13:20 #3
- Регистрация
- 31.05.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,958
Спасибо: Получено: 450
Отправлено: 518
0А цифр не приводят потому что не впечатлят, смертность на работах была чуть выше общей в стране. В СССР был точный учёт заключённых, и бесследная пропажа даже одного человека - ЧП, за которые летели головы ответственных лиц. В архивах есть все цифры - только кому они интересны?
Сообщение от www.Dolgopa.orgPassat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
-
20.09.2011, 16:01 #4
-
20.09.2011, 20:04 #5
- Регистрация
- 23.09.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,361
Спасибо: Получено: 200
Отправлено: 148
0стройка адская была- за пять лет когтями 128 км прорыли, да ещё и 11 шлюзов..
В 2007 году местную газету в Дмитрове читал- впечатлился ёмаё
Народу полегло тьма- с наступлением сумерек, писАли, телеги с телами одноразовых людей обозом шли к месту погребения- и так все 5 лет...
Беломорканал в Карелии тоже поразил не меньше, чем пирамиды
-
20.09.2011, 20:55 #6
-
21.09.2011, 14:02 #7
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0это не число погибших, а "вместимость" ДмитровЛага. Похоже "текучка" была та ещё
Календарный учет заключенных вели очень строго, списки были по всем лагерным пунктам, регулярные отчеты оседали в Управлении Дмитлага НКВД.
На сегодня о судьбе архива Дмитлага известно следующее. Осенью 1941 года при приближении немцев к Москве архив Дмитлага эвакуировали. Управление канала выделило для этого людей и транспорт в виде небольшой баржи с буксировщиком. Для сопровождения архива было назначены два ответственных человека из работников канала Изотов Н.И и Тельпуховский Е.С.. По распоряжению НКВД груз был доставлен в Ульяновск по Волге.
Но тут произошло совершенно невероятное. Когда ящики с архивными документами с трудом выгрузили на речной причал, чиновник НКВД, встречающий груз, приказал прибывшим разжечь костер и привезенные ящики побросать в него. На вопрос Тельпуховского, отвечающего за доставку груза: "Что это значит, и как я буду отвечать в Дмитрове за сдачу груза?" - ему грубо ответили: - "Не ваше дело!". И ящики были сожжены. Дмитровские или московские чины НКВД не решились сжечь архив на месте, а Ульяновский НКВД либо не захотел организовать хранение прибывшего архива, либо получил команду архив уничтожить. НКВД не хотели огласки материалов Дмитлага в случае попадания архива к немцам, в этот момент они уже были под Москвой в Яхроме.
По деньгам постройка канала обошлась совсем дешево, благодаря рабочей силе заключенных. Дмитровские историки, оказавшиеся на ранних стадиях ближе к первоисточникам, оценивают количество погибших на канале Москва-Волга строителей до 1,5 млн. человек. Но скорее всего здесь есть преувеличение. Тем не менее, из рассказов очевидцев растрельные списки были очень большие - целые листы формата А, а люди отправлялись на расстрел простой резолюцией под списком "Расстрелять" и всего одной малоразборчивой подписью.
http://www.moidmitrov.ru/About_dmitr...tory/kanal.php
-
21.09.2011, 15:44 #8
-
22.09.2011, 09:49 #9
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
-
22.09.2011, 22:11 #10
- Регистрация
- 31.05.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,958
Спасибо: Получено: 450
Отправлено: 518
0>>Но тут произошло совершенно невероятное. Когда ящики с архивными документами с трудом выгрузили на речной причал, чиновник НКВД, встречающий груз, приказал прибывшим разжечь костер и привезенные ящики побросать в него. На вопрос Тельпуховского, отвечающего за доставку груза: "Что это значит, и как я буду отвечать в Дмитрове за сдачу груза?" - ему грубо ответили: - "Не ваше дело!". И ящики были сожжены.
Вообще-то прибышие НКВДшники не могли подчиняться местному начальнику НКВД. И если они были против - непонятно, почему они выполнили ни к чему не обязывающее распоряжение местного начальника? Или кто сжёг и где?
>> Дмитровские или московские чины НКВД не решились сжечь архив на месте,
Что значит "не решились" и на каком "месте" - НКВД это военная структура или они на ромашке гадают - решаться, не решаться? Есть приказ - сожгли, нет - не сожгли.
>> НКВД не хотели огласки материалов Дмитлага в случае попадания архива к немцам, в этот момент они уже были под Москвой в Яхроме.
А это к чему? Все архивы касающиеся заключённых, имеют гриф. И допущение попадания секретных документов врагу - преступление, поэтому архив и был вывезен, как любой другой. Конечно не хотели, и более того - не имели права допустить это.
>>По деньгам постройка канала обошлась совсем дешево, благодаря рабочей силе заключенных.
К сожалению (или к счастью) - она в любом случае обошлась бы дёшево, свободные люди получали крайне мало, хватало на еду только, и то не всегда. Люди работали за идею - кто сознательно, кто из-под палки.
>>Тем не менее, из рассказов очевидцев растрельные списки были очень большие - целые листы формата А, а люди отправлялись на расстрел простой резолюцией под списком "Расстрелять" и всего одной малоразборчивой подписью.
Т.е. непонятно чья малоразборчивая подпись - и сразу расстреливали? Получается, случайный человек мог подписать (если подпись малоразборчива).
И потом, с какой целью направляли на расстрел? Больше строить нечего было?
Может оно так и было как-то, но либеральные журналисты, как обычно, не дружат с головой, и с логикой явные проблемы наблюдаются, из чего делаю вывод, что либо байка, либо переврано сильно от факта. Т.е. опять наблюдаем преувеличение ужасов сталинизма (которые безусловно были).
А труд заключённых используется и поныне во всём мире, в самом факте нет ничего необычного. Даже в самой наидемократичнейшей России не брезгуют:
Стоимость проекта строительства станции (без учета затрат на создание инфраструктуры и подготовку зоны затопления) оценивается в 3,6 миллиардов долларов. Финансирование проекта ведется за счет собственных и привлеченных средств РусГидро и РУСАЛа. В июле 2010 года наблюдательный совет ВЭБа одобрил предоставление кредитов для завершения проекта «БЭМО» на общую сумму 50 миллиардов рублей. Однако и этого оказалось недостаточным. В часности, для расчистки территорий в зоне затопления. Под разработку этих бескрайних территорий министерство природных ресурсов и лесного комплекса Красноярского края и ГУФСИН края заключили соглашение о взаимодействии и использовании труда осужденных-поселенцев. Как и в былые времена, судьба «великой стройки» оказалась в руках зэков. Территорию будущего богучанского водохранилища уже расчищает контингент учреждений – ОИУ-1 (г. Кодинск Кежемского района), ОИУ-8 (г. Усть-Илимск Иркутской области), ОИУ-3 (п. Хайрюзовка Иланского района), ОИУ-25 (п. Новобирюсинск Тайшетского района Иркутской области), ОИУ-26 (п. Октябрьский Богучанского района). Судьба проекта и будущих прибылей компании «РУСАЛ» Олега Дерипаски оказалась в зависимости от труда красноярских зэков. Других, более модернизационных методов для решения вопросов экономики и экологии пока не найдено.
Про систему частных тюрем в США уже итак много написано.Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
-
23.09.2011, 09:43 #11
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0Фильтровать , конечно надо, но нужно понимать, что , напрмер, сейчас основные свидетели, оставшиеся в живых - люди преклонного возраста, и когда к ним обращаются за воспоминаниями, порой рассказы их сумбурны, а факты , которые " по уставу" перемешиваются с косвенными, личными свидетелями коих они не были, но которые реально имели место быть (сарафанное радио и тд) - ну как и сейчас, например - не доказано юридически , что Лужков - вор, но все об этом в подробностях знают и не сомневаются.
ну разница-то есть, обычно труд также оплачивается.
Во-вторых , все же выбившихся из сил не расстреливают, как загнанных лошадей. Имхо в этом и есть причина таких колоссальных жертв. Да и вообще со времен строительства китайской стены и пирамид, такого и в таких масштабах не было вроде
-
23.09.2011, 09:50 #12
- Регистрация
- 31.05.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,958
Спасибо: Получено: 450
Отправлено: 518
0Оплачивается, но у нас 80% в пользу гос-ва, в частных тюрьмах США - не знаю какую долю, но тоже большую забирают. То на то и выходит.
Те же комсомольские стройки - масштаб не меньше. Всё это потом и кровью наших предков, нечеловеческие усилия...
Я думаю, расстреливали не выбившихся из сил (сомневаюсь что прям такие кровавые упыри) - а скорее саботажников, коих среди зк было немало, да и в войну тоже. Что в общем-то не оправдывает подобных жестоких мер.Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
-
23.09.2011, 12:07 #13
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
23.09.2011, 13:46 #14
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0ну , если помнишь, эти стройки совсем небесплатными для государства были. - люди ох как неплохо зарабатыали, отец (преподаватель) ездил со студентами, за лето - стоимость жигулей.
ну
называть саботажником , раба , уклоняющегося от работы - как-то странно. А то, что число погибших по-крайней мере в разы больше вместимости лагеря говорит само за себя.
да нет же - для читающих архивы сейчас она может неизвестна (подпись), то что подпись была знакома и понятна тогда должностным лицам - не вызывает сомнений - слишком строгий учет был. Я уже приводил документы в теме про 200 мифов с подписями сталина и руководителей НКВД - в принципе так же - расшифровки печатным шрифтом отсутсвуют , как это принято сейчас, но вполне в рамках делопроизводства того времени
-
23.09.2011, 14:06 #15
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Так пишут, что никаких документов не сохранилось, все со слов очевидцев, а кто они, что делали?
Главное, побольше ужасов, типа ночных караванов с трупами.
Помню, еще перестройку, когда все начали обсирать СССР, писали в газетах, что в застенках НКВД (по моему, в Питере) палачи день и ночь в подвалах расстреливали людей без перерыва на обед, а кровь стекала в Неву по специальной трубе. На выходе трубы непрерывно катались моторные лодки, чтобы кровь разгонять.Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
23.09.2011, 18:52 #16
- Регистрация
- 31.05.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,958
Спасибо: Получено: 450
Отправлено: 518
0Это позднесовесткие, а в 30-х - один энтузиазм. До 50-го года бабушка и дедушка жили впроголодь, какие там заработки.
Раб невиновный это одно, а заключённый - другое. Подавляющее большинство сидело не за просто так, и агнцами божьими не были. Я бы не сранивал. И я полагаю, что умерло большинство от банального истощения и болезней, вряд ли их кормили усиленно, скорее всего пайка была обычная для того времени, что недостаточно при тяжёлом труде.Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
-
23.09.2011, 20:25 #17
- Регистрация
- 12.06.2011
- Адрес
- Калининград
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,534
Спасибо: Получено: 1,994
Отправлено: 200
020-30 годы, страна после кровопролитнейшей гражданской войны, голод, разруха, интиллигенция выбита. Средняя Азия - басмачи, Крым - турки, КВЖД - Китай, Украина - УНА, УНСО, да и еще много кто пытался оторвать от страны кусок, или не от страны, а просто себе. И в этих условиях идет подьем тяжелой промышленности, строятся заводы, оборонка. Согласен, что идет коллективизация, репрессии, образуется и функционирует ГУЛАГ. Но кто нибудь из вас может мне сказать КАК в тех условиях можно было по другому, без использования труда залюченных (относительно этой темы, других касаться не будем, а то упадем в полемику) поднимать страну. Подчеркиваю - именно в ТЕХ условиях
Похожие темы
-
Как дорога из Москвы на Брянск?
от oleg-kv в разделе Архив 2005г.Ответов: 10Последнее сообщение: 02.09.2005, 20:46 -
А почему бы нам не сделать рейтинг Автосервисов Москвы
от Саня на Пассате 111 в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 24.08.2005, 09:38 -
С Москвы на Орел-через Тулу или Калугу?
от иван в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 06.06.2005, 10:24 -
Из Москвы прямо у Крым
от steve747 в разделе Архив 2005г.Ответов: 7Последнее сообщение: 28.05.2005, 22:54 -
Сегодня юбилей, ровно год, как я на VW Passat B5
от Axl в разделе Архив 2005г.Ответов: 59Последнее сообщение: 26.03.2005, 07:03