Спешл фо Карусельщик! Леха - наболело!!!

[frenki69]

Он захотел восстановить справедливость и уволиться сам, т.к. ему стыдно дальше служить в такой армии...

В таком случае ему нужно было уволится давно....Как это сделали многие а не дослуживаться до полковника(коли стыдно).....Или совесть только сейчас проснулась???......И вообще сейчас(да и со стороны)сложно разобраться не зная всю подноготную...Можно в меня кидать камнями но я Родине отдал 10 лет и половину из них на Кавказе.......Тоже было стыдно и увольнялся аж 2 года по собственному желанию.Не отпускали.То что на нас срали правители с высокой колокольни и гнали на убой-хрен с ним.У нас ходил такой анекдот:У нас с Родиной странные отношения.Мы ее любим всей душой и сердцем а она нас все изнасиловать хочет!...Страна у нас такая а точнее отношение к людям.....Стыдно-уходи!....А стыдится ....Плевать втихоря на свою работу и снова ей заниматься абы как дотянуть до пенсии или еще подольше-извинити полный АБСУРД...Да и честно сказать.Идея о защите Родины закончилась с развалом Союза!....Что осталось?....Руины!.....Как от самого государства так и от Армии в целом как ее составляющей.....Обидно и досадно!!!....Посмотрите на нашу молодежь призывного возраста!....Кто отмазался-молодец а кто нет-дурак!....Вот вам и идея....и священный долг в одном флаконе.....

[karuselshik]

В таком случае ему нужно было уволится давно....Как это сделали многие а не дослуживаться до полковника(коли стыдно).....Или совесть только сейчас проснулась???

Ну зачем же?... И что общего между стыдом не за себя, и совестью? Впрочем, если бы он служил для генерала, то да... Но, думаю, он служил для чего-то большего.

[frenki69]

принимать все как есть и стыдится-это сделка с совестью....для большего?.....хотелось бы в это верить.....лично полковника не знаю поэтому не хочу говорить не плохого ни хорошего....

[karuselshik]

принимать все как есть и стыдится-это сделка с совестью

В бытность мою военную, был один капитан, которого уволили незаконно. Ну, не так, чтобы ни за что - было за что, и даже весьма. Просто оформили неправильно, в служебной карточке взыскания сформулированы вроде как ни за что, расплывчато... В общем, научил его дружок-юрист, подал в суд, и суд его на вполне законных основаниях постановил восстановить в должности и выплатить все, что положено за все время, пока он был "в увольнении", а это год и 2 месяца. И после того, как он получил бабло, тогда он уже уволился сам.
Вот это - сделка с совестью.
А не то, что ты говоришь.

Можно принимать как есть то, на что не в силах повлиять. И не идти на сделку с совестью там, где все в твоих руках. На том и держится пока еще российская армия, несмотря на всякую херню.
И не надо говорить, что в армии все пропало и не осталось ни одного честного офицера. Я знаю, что это не так. Сам видел.

[BlackK]

ОФФ

В общем, научил его дружок-юрист, подал в суд, и суд его на вполне законных основаниях постановил восстановить в должности и выплатить все, что положено за все время, пока он был "в увольнении", а это год и 2 месяца. И после того, как он получил бабло, тогда он уже уволился сам.
Вот это - сделка с совестью.
А не то, что ты говоришь.

Вот отсюда как раз никак и не видно, что это была сделка с совестью. Мужик отжал у армии, то что мог, и всё. Причем тут его совесть и сделка с нею?
То,что говорит Френки - там да, человек понимает: то, чем он занимается, служа в армии - ему, скажем так, противно. Но продолжает служить.

--- Добавлено чуть позже ---

Можно принимать как есть то, на что не в силах повлиять.

А еще можно принимать и то, на что ты в силах повлиять, но тебе страшновато влиять или др...

[karuselshik]

Мужик отжал у армии, то что мог, и всё. Причем тут его совесть и сделка с нею?

Понятно... Комментировать нечего.... В одном ты прав: при чем тут сделка с совестью? То есть сделка с тем, что отсутствует начисто!

А еще можно принимать и то, на что ты в силах повлиять, но тебе страшновато влиять или др...

Я сказал только то, что сказал, можешь читать по буквам. Что еще можно делать, помимо этого, можно перечислять долго, только это не будет относиться к тому, что я сказал.

[vit]

забавные разговорчики - "сделки с совестью", "не нравится - молчи и увольняйся" , особенно от устроенных и довольных людей.
Однако есть все же другие люди, которым не нравится, что происходит, и они хотят это изменить, чтобы , наконец , сделать страну такой, о которой другие только и кричат: " Я патриот , я горжусь ", но сами, кроме крика ничего не сделают.

И один из законных способов - кричать , стучаться во все двери, придавать гласности , чтоб хоть немного другие "совестливвые" в следующий раз подумали не о себе, а о стране. А не проглотить и тихо уйти и злиться - этакая бесполезная голодовка, которая означает, что на самом деле человеку безразлично.

[Skipjack]

Понятно... Комментировать нечего.... В одном ты прав: при чем тут сделка с совестью? То есть сделка с тем, что отсутствует начисто!

Ты бы на его месте отказался от жалования за год с лишним?

[frenki69]

забавные разговорчики - "сделки с совестью", "не нравится - молчи и увольняйся" , особенно от устроенных и довольных людей.
Однако есть все же другие люди, которым не нравится, что происходит, и они хотят это изменить, чтобы , наконец , сделать страну такой, о которой другие только и кричат: " Я патриот , я горжусь ", но сами, кроме крика ничего не сделают.

И один из законных способов - кричать , стучаться во все двери, придавать гласности , чтоб хоть немного другие "совестливвые" в следующий раз подумали не о себе, а о стране. А не проглотить и тихо уйти и злиться - этакая бесполезная голодовка, которая означает, что на самом деле человеку безразлично.

Я глубоко извиняюсь!!!!...НО!....Охренеть от такой сытости!!!!.....Могу поменяться с желающими!!!....Налетай!...Ладно не хочу жаловаться.Это все полемика чистой воды.....Каждый сам выбирает свой путь.....Я свой так и не нашел на гражданке хотя прошло уже больше 10 лет!!!.....И я не в обиде что в армии стал инвалидом физически и морально(в полном смысле слова) и не получил хоть что-то маломальское в виде компенсации за все....Я до сих пор переживаю(как говорит жена -бесишься и страдаешь)что то что было для меня самым главным в жизни так испохабили!!!.....И я в других подобных темах говорил что был в СССР такой слоган:Народ и Армия едины! и еще один :Армия-лицо народа!.....Если в государстве бардак а Армия часть государства то чего хотеть от Армии???......Да!...Во всем мире Армия считается наиболее сознательной и дисциплинированной структурой.Только у нас ДААААААВНО нет не политвоспитания ни воообще НИЧЕГО!!!!

[BlackK]

Я сказал только то, что сказал, можешь читать по буквам. Что еще можно делать, помимо этого, можно перечислять долго, только это не будет относиться к тому, что я сказал.

Странный ход мысли... Т.е. ты своим "можно" просто великодушно разрешил принимать то, на что повлиять не можешь? Или к чему это тогда было сказано?

По сабжу я с тобой в основном согласен - этот случай с увольнением не повод ср..ть вцелом на армию. Хотя я сам свалил из неё, прослужив более15 лет, сделав там весьма яркую (по меркам застоя) карьеру, наплевав на достаточно скорую пенсию и на отданные лучшие годы жизни. Чувства при увольнении были достаточно противоречивыми.

[frenki69]

Чувства при увольнении были достаточно противоречивыми.

...аналогично....

[Александр Т]

сделав там весьма яркую (по меркам застоя) карьеру (в 30 подполковник), наплевав на достаточно скорую пенсию и на отданные лучшие годы жизни. Чувства при увольнении были достаточно противоречивыми.

+ 1000 - и аналогично!

[frenki69]

BlackK,
Александр Т,....Я смотрю мы примерно одного возраста и судьбы военные примерно одинаковые....Так вот вам(кто на себе ничего подобного не испытал) и общая картина на нескольких примерах....О долге.О чести.И о совести!

[BlackK]

...при всем этом я бы с удовольствием сейчас что-то отжал у любимого гос-ва (армии), ..желательно максимально законным способом..

[karuselshik]

Ты бы на его месте отказался от жалования за год с лишним?

Тогда - не стану утверждать, что отказался бы, взгляды были немного другие. Сейчас - не то, чтобы отказался бы, а просто не стал бы судиться за восстановление в должности, будучи уволенным за пьянки и прогулы. Вот ЭТО - отсутствие совести. А деньги - это уже вытекающее следствие. Для меня важнее иметь возможность смотреть в глаза родным и друзьям без хитрого прищура, чем что-то отжать. Впрочем, не исключаю, что жизнь может вынудить другое.

Странный ход мысли... Т.е. ты своим "можно" просто великодушно разрешил принимать то, на что повлиять не можешь? Или к чему это тогда было сказано?

Я имел в виду, что чтобы яблоко упало, оно должно созреть. Ускорять момент падения яблока путем бития ствола яблони лбом с разбегу, чревато расшибанием лба и сворачиванием шеи, а яблоко все равно останется не созревшим.
Это просто проблема выбора в каждом конкретном случае. Добиться справедливости в конкретном своем случае возможно, но это решит проблему только твою, только на время, и решение этой проблемы будет сопровождаться появлением нескольких других проблем. Надо будет выбирать.
Но в любом случае, проблема в глобальном масштабе решена не будет. Яблоки должны созреть. Должна вызреть совокупность условий, когда проблема исчезнет сама собой, окончательно, везде и без появления сопутствующих проблем.
Vit, это и тебе ответ. Пока не созреет совокупность условий, твои кричания, стучания во все двери, предавания гласности - будут бесполезны. Услышат только имеющие уши. А таких - единицы. Мои вопли здесь на форуме это подтверждают..

--- Добавлено чуть позже ---

Я хочу добавить, что все, что я говорю, не значит, что я всегда поступаю так. Но я к этому стремлюсь, это в каком-то смысле - самовоспитание.

[BlackK]

Я имел в виду, что чтобы яблоко упало, оно должно созреть. Ускорять момент падения яблока путем бития ствола яблони лбом с разбегу, чревато расшибанием лба и сворачиванием шеи, а яблоко все равно останется не созревшим.

Но ожидание созревания яблок чревато тем, что они могут сами упасть - в неподходящий момент, разбившись об голову... (И. Ньютон).

[karuselshik]

Но ожидание созревания яблок чревато тем, что они могут сами упасть - в неподходящий момент, разбившись об голову... (И. Ньютон).

Ну, голова все равно будет цела, и пусть одним яблоком будет меньше, зато одним Ньютоном станет больше!

[vit]

чтобы яблоко упало, оно должно созреть. Ускорять момент падения яблока путем бития ствола яблони лбом с разбегу, чревато расшибанием лба и сворачиванием шеи, а яблоко все равно останется не созревшим.
Это просто проблема выбора в каждом конкретном случае. Добиться справедливости в конкретном своем случае возможно, но это решит проблему только твою, только на время, и решение этой проблемы будет сопровождаться появлением нескольких других проблем. Надо будет выбирать.
Но в любом случае, проблема в глобальном масштабе решена не будет. Яблоки должны созреть. Должна вызреть совокупность условий, когда проблема исчезнет сама собой, окончательно, везде и без появления сопутствующих проблем.
Vit, это и тебе ответ. Пока не созреет совокупность условий, твои кричания, стучания во все двери, предавания гласности - будут бесполезны. Услышат только имеющие уши. А таких - единицы. Мои вопли здесь на форуме это подтверждают..

ЭЭЭЭххх - не будет у тебя яблок. Не путай яблоню с кактусами - они колючие и никому не нужны, а яблочки любят червячки и короеды. Пока ты ждешь , пока оно тебе зрелое красивое в рот упадет - его уже сожрут с корнями.

[karuselshik]

ЭЭЭЭххх - не будет у тебя яблок. Не путай яблоню с кактусами - они колючие и никому не нужны, а яблочки любят червячки и короеды. Пока ты ждешь , пока оно тебе зрелое красивое в рот упадет - его уже сожрут с корнями.

А кто-то меня обвинял в искусстве сползать с темы...
Кстатаи, кактусы здесь жрут - мама не горюй. Называется "нопаль". И плоды их - тунас, напоминают киви.

[vadim_yakovlev]

Не путай яблоню с кактусами - они колючие и никому не нужны

За кактусы попрошу. Из них на Мальте делают неплохой ликёр. А в Мексике вообще творят чудеса.