Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[andrey75-51]

Сельхозпродукция тоже напрямую зависит от ресурсов. Плодородные почвы, климат - точно такие же ресурсы, как и полезные ископаемые. Почему-то Европа с теплым и равномерным климатом не стесняется использовать этот ресурс для формирования экспорта, а этот экспорт очень не маленький - продукция животноводства, сыры, вина, фрукты, и т.п. Страны, в которых климат позволяет собирать два урожая в год - тоже не стесняются. А нам продавать свой ресурс на экспорт - комплекс неполноценности щемит? Давай отдадим его дяде... Посмотрим, сколько жадных рук протянется.

Алексей, не думаю, что это не умение читать - ведь даже выделил в конце (это закончится!!!!!!!!!!!), разжевал, пытаясь донести свою мысль. Или это из принципа - хочу видеть только то, что хочу видеть?
Я о том и говорю, что нельзя строить будущее страны только на продаже невосполнимых ресурсов! Это прямой путь к смерти!
Никто не говорит не продавать, но лично я бы умерил пыл продаж и вкладывал деньги от нефти в животноводство, ну и тд, не буду перечислять. Причём от уменьшения поставок нефти цена не упадёт. По контрактам да, нужно их отработать и вести игру на пользу государству (имеется ввиду народ ).
Вот тогда рубль сам, без всяких искуственных манипуляций станет конвертируемым и возможно одной из мировых валют.

--- Добавлено чуть позже ---

Давай отдадим его дяде... Посмотрим, сколько жадных рук протянется.

Кстати, они и так в руках дядь, в их жадных руках.

[karuselshik]

Алексей, не думаю, что это не умение читать - ведь даже выделил в конце (это закончится!!!!!!!!!!!)

Я тоже выделил: каждые приблизительно 50 лет меняется вид полезного ископаемого, используемого в качестве самого распространенного топлива. Будем как Кащеи, над златом чахнуть?

Я о том и говорю, что нельзя строить будущее страны только на продаже невосполнимых ресурсов! Это прямой путь к смерти!

И я о том же: Чтобы начать производить восполняемые ресурсы, нужны средства. Откуда их взять? Или ограбить весь мир, как это делают некоторые страны, или использовать богатство, лежащее под землей.

лично я бы умерил пыл продаж и вкладывал деньги от нефти в животноводство, ну и тд, не буду перечислять. Причём от уменьшения поставок нефти цена не упадёт. По контрактам да, нужно их отработать и вести игру на пользу государству (имеется ввиду народ ).

А ты уверен, что так не делается? Россию сейчас массированно укоряют в том, что она прошла в 70-80-х - вложение нефтедолларов в нефтедобычу же.

[Чубук]

Да, кстати, о 333-ти млрд.дол.
Для сравнения весь золото-валютный запас (ЗВЗ) России сейчас составляет чуть более 500 млрд.
ЗВЗ - это объём всей рублёвой денежной массы, и наличной и безналичной.

[andrey75-51]

А ты уверен, что так не делается?

Уверен

[karuselshik]

Да, кстати, о 333-ти млрд.дол.
Для сравнения весь золото-валютный запас (ЗВЗ) России сейчас составляет чуть более 500 млрд.

Да намана, по средствам живут... Кто-то тут убеждал, что богатство Америки - результат честного ударного труда американцев...
Это как же надо пахать??....

[andrey75-51]

Это как же надо пахать??....

Чтобы достичь уровня России!

[yuleeya18]

Да намана, по средствам живут... Кто-то тут убеждал, что богатство Америки - результат честного ударного труда американцев...
Это как же надо пахать??....

жила в штатах 5 лет так что могу подтвердить что они трудоголики, не такие как япоши но все делают на ходу и все успевают, пашут непомерно)

[karuselshik]

жила в штатах 5 лет так что могу подтвердить что они трудоголики, --- все успевают, пашут непомерно)

Я и не говорю, что они жируют, сложа ручки. Однако, в других странах, чтобы был такой уровень жизни, пришлось бы пахать еще вдесятеро интенсивнее, чем пашут амеры.
И в Мексике пашут, и в России пашут, но что-то за примерно одинаковый объем пахоты, они имеют совершенно разный размер благ. При этом еще нужно учесть, что в налоги у них уходит гораздо больший процент заработанного.

[yuleeya18]

не путай реальные блага с благами под процент))) в штатах с малых лет уже знают что такое чековая книжка и кредит.....все блага у них под процентом и пашут они всю оставшуюся жизнь чтобы за эти блага расплатиться!)) а мы пашем чтобы эти блага иметь без процентов....т.е. уровень жизнь к 20 годам в штатах уже высокий (дом, машина и т.д.) и всю оставшуюся жизнь они пашут за этот высокий уровень, и мы пашем всю жизнь и только под ее конец покупаем все без процентов......так что на все можно смотреть с разной точки зрения) хотя главное чтобы высокий уровень душевный был а не материальный т.к. счастье не в деньгах! от того Россия и широкая душа))

--- Добавлено чуть позже ---

все жалуются, бедно живем, денег нету!.....я вот езжу по москве и вижу разновидности авто причем очень крутых марок, наших авто уже практические не вижу....о чем это говорит?! еще всегда удивлялась - в магазине на кассе когда людям дают сдачу (железными манетами) они их пренебрежительно оставляют лежать на кассе, и так еще отвечают кассиру "оставьте себе" и рукой отмахиваются будто это мусор какой и берут только бумажную сдачу, ну и как это понимать??? бедные говорите мы россияне!? когда от 10 - 50 рублей выбрасываем за раз на кассе....от того и "бедные" что душа широкая так деньгами разбрасываться. Не зря у нас пословица есть "копейка рубль бережет" только весь мир кроме россии этой пословице и следует....

[karuselshik]

все блага у них под процентом и пашут они всю оставшуюся жизнь чтобы за эти блага расплатиться!))

Вот уж не надо ляля... Успешно расплачиваются по процентам и берут новые кредиты, еще даже не успев расплатиться по старым... И ведь дают кредиты-то! Откуда такая железная уверенность, что расплатятся и у берущих кредиты и у дающих их? И мало того, что дают - чуть ли не на дом с оркестром приносят! Любые условия, только возьмите кредит!
И не надо забывать про то, насколько больше им платят, и насколько меньше у них все стоит.

и всю оставшуюся жизнь они пашут за этот высокий уровень...

...и если видят, что не в состоянии выплатить кредит, просто без каких-либо проблем продают дом или машину, вместе с остатком кредитного долга... Попробуй проделать то же самое в России.

я вот езжу по москве и вижу разновидности авто причем очень крутых марок, наших авто уже практические не вижу....о чем это говорит?! еще всегда удивлялась - в магазине на кассе когда людям дают сдачу (железными манетами) они их пренебрежительно оставляют лежать на кассе, и так еще отвечают кассиру "оставьте себе" и рукой отмахиваются будто это мусор какой и берут только бумажную сдачу, ну и как это понимать??? бедные говорите мы россияне!?

Ты говоришь о россиянах или о жителях Москвы?

[Oves]

ключевое слово - текущий. Припрёт, начнут экономить, увеличивать показатели и ещё продавать начнут.

Когда припрёт - мир изменится до неузнаваемости. Сейчас об этом очень рано говорить. Такого дешёвого сырья для материалов (а нефть это не только топливо) - надо будет очень сильно постараться найти. Те же ветряки из чего сделаны? Наполовину из композитов и полимеровЮ которые из нефтепродуктов получаются. Так что рановато пока про "высокие технологии".

Понимаешь... это кончится когда нибудь...

Когда-нибудь кончится... Но мир будет совсем другим.

Я о том и говорю, что нельзя строить будущее страны только на продаже невосполнимых ресурсов!

А с этим никто не спорит. Но и обладание ресурсами - это очень немало.

--- Добавлено чуть позже ---

и пашут они всю оставшуюся жизнь чтобы за эти блага расплатиться!))

Если бы они расплачивались - кризиса бы не было.

[vit]

Вот уж не надо ляля... Успешно расплачиваются по процентам и берут новые кредиты, еще даже не успев расплатиться по старым... И ведь дают кредиты-то! Откуда такая железная уверенность, что расплатятся и у берущих кредиты и у дающих их? И мало того, что дают - чуть ли не на дом с оркестром приносят! Любые условия, только возьмите кредит!
И не надо забывать про то, насколько больше им платят, и насколько меньше у них все стоит.

опять же , путаешь, нет не путаешь, пытаешься убедить , что мегкое и теплое - это одно и тоже.
то , что лучше работают, - факт, это так же измеряется , как и обычные физические параметры, как скорость, масса и тп. Этот параметр - производительность - труда, капитала и тп.

То, что едят еще больше , и больше того, что зарабатывают - такой же измеримый факт.

--- Добавлено чуть позже ---

Почему нет вариантов... Собрать пока еще не обесценившиеся накопления, продать все что можно продать и - в Мексику, или Коста-Рику, или еще куда-нибудь...

удивительное мастерство, имея реплику оппонента, отвечать совершенно по другой теме (совершенно не спорной). Прием достаточно известный. При этом де-факто утверждение оппонента не опровергнуто, но у читателя создается нужное ощущение. И так через реплику - важное игнорируется, второстепенное или вообще другое - заостряем внимание. Школа политруков, вербцентр КГБ, ЦРУ, ЕР?

[Чубук]

жила в штатах 5 лет так что могу подтвердить что они трудоголики, не такие как япоши но все делают на ходу и все успевают, пашут непомерно)

Замахались прямо... торговать фьючерсами, деньги печатать и проценты за долги собирать...
У "финансистов" в пересчёте дол/чел самая высокая производительность труда. Даже спорить не буду. И сравнивать с колхозниками из Саратовской области...
Поэтому у них долгов 14 трл.дол. (14 000 000 000 000 - для тех у кого трудности с математическим воображением).
Сколько "экономик России" (со всеми потрахами и недрами) можно купить за такие деньги?
А американцам все остальные на эту сумму просто надавали в долг разных товаров ...

А вот китайцы работать не умеют (в смысле работают померно). Поэтому у них кризиса нет, и экономика растёт под +10% в год!
ВВП Китая вырос в I квартале на 9,7%

Валовой внутренний продукт (ВВП) Китая в I квартале 2011г. вырос на 9,7% в годовом исчислении против показателя за IV квартал 2010г. на уровне 9,8%, сообщило сегодня Государственное бюро статистики КНР. Рост китайского ВВП в I квартале 2011г. прогнозировался на уровне 9,5%. По данным бюро, объем ВВП с января по март составил 9,6311 трлн юаней (1,5 трлн долл.).

Ай бросьте, ай не надо...
Производительность труда, оказывается, не единственный показатель благополучия и успеха?

[vit]

У "финансистов" в пересчёте дол/чел самая высокая производительность труда. Даже спорить не буду. И сравнивать с колхозниками из Саратовской области...

я не раз описывал свои наблюдения за работой на американских заводах (да и на китайских тоже), к тому же жил в америке 2 года ... увы, как не печально для нас - работать они умеют - чисто личные наблюдения.

--- Добавлено чуть позже ---

У "финансистов" в пересчёте дол/чел самая высокая производительность труда. Даже спорить не буду. И сравнивать с колхозниками из Саратовской области...

мил человек, нука расскажите , как вы считаете производительность - делите оборот Goldman Sachs и картошки на кол-во сотрудников и сравниваете?

[Сергей_Р]

увы, как не печально для нас - работать они умеют

Как это разнится с нами, почему мы не умеем, точнее, что не так, не понимаю.

[andrey75-51]

Как это разнится с нами, почему мы не умеем, точнее, что не так, не понимаю.

Потому, что американец знает для чего он сегодня впахивает (новая машина, дом, отдых, новый гриль и лужайка ), а наш смотреть на эту работу не может, с постоянными задержками, мизерной зарплатой и существованием от зарплаты до зарплаты.
Вчера по РенТВ показывали - мужик повесился придя с работы - работы (где-то на урале чтоли) в городе нет - работалводителем автобуса, т.е. берёшь в аренду на день и даже если нихрена не заработаешь придётся за аренду отдать... недостроеный дом, голодная семья...

[Сергей_Р]

а наш смотреть на эту работу не может, с постоянными задержками, мизерной зарплатой и существованием от зарплаты до зарплаты.

Но ведь это несколько другое, чем неумение работать.

[Чубук]

как вы считаете производительность - делите оборот Goldman Sachs и картошки на кол-во сотрудников и сравниваете?

Именно так, как вы, любезный оппонент, сказали

работать они умеют

А позвольте теперь у вас, милый друг, поинтересоваться, как вы посчитали, что американец работает лучше китайца?

Понятие "дешёвая рабочая сила" вам по ночам не снится?
Вот китайцы работать умеют. Практически "дадом".
Считать сколько кто за час штуковин наделал тоже можно.
Но для оценки эффективности производства в целом нужно ещё и цены учитывать.
Американец за час на экскаваторе может вырыть такую же яму, как и 3 таждика за месяц.
Только три таджика окажутся дешевле в тысячи раз... Ну ты понял.
А вот если им дать одинаковые экскаваторы, то тут ещё надо будет посмотреть, кто лучше копать научится.

Китайцы обойдут америку и при значительно более низкой производительности труда.

P/S/ В "алках" - это единица измерения эффективности выпивки = (грмм*градус)/руб - коньяк всегда проигрывал бормотухе!

--- Добавлено чуть позже ---

Вспомнился фильм "Хочу в тюрьму", где Лямкин сдуру 18 изделий за смену выдавал против 3-4 у других ЗК. Ну вы помните, что дальше было...
А ещё приходит на ум умение японцев работать. На Фукусиме в сравнении с Ченобылем...
Давайте не будем об этом. Люди (в разных странах) могут делать всё намного лучше, быстрее и, главное, полезнее для всех, но по разным причинам этого не делают. Почему? Вот в чём вопрос(-ы)

[Видади]

Потому, что американец знает для чего он сегодня впахивает (новая машина, дом, отдых, новый гриль и лужайка ), а наш смотреть на эту работу не может, с постоянными задержками, мизерной зарплатой и существованием от зарплаты до зарплаты.
Вчера по РенТВ показывали - мужик повесился придя с работы - работы (где-то на урале чтоли) в городе нет - работалводителем автобуса, т.е. берёшь в аренду на день и даже если нихрена не заработаешь придётся за аренду отдать... недостроеный дом, голодная семья...

Всё это спекуляции. Для того чтобы понять как там себя этот работник чувствует, нуно им стать и попробовать. Тут коллега из америки писал, что там только мед страховка 500 долларов в месяц. И квартира 1600. И дай бог что бы тебе на покурить осталось. А например в австрии, платят достаточно, но ты повесишься уже в поиске работы, т к её оч мало, а конкурентов на рынке труда оч много, зато зарплата. Например на приёме клиетов в банке стоят не молодые красивые, а уже те кто там всю жизнь стоит, тк карьерного роста нет, пока кто нить на пенсию не уйдёт.

Вообщем не надо рассказывать что там лучше, т к это не так. Это самообман.

А например в китае нужно 150 лет работать чтобы купить жильё.

[andrey75-51]

Но ведь это несколько другое, чем неумение работать.

А плюсом ко всему - устаревшее оборудование, низкая квалификация работающих (устаревшие взгляды и методы работы), зачастую полная некомпетенция руководящего состава и ещё чего там.
А если человек не умеет работать, то это скорее всего не хочет или выбрал профессию не по уму.

--- Добавлено чуть позже ---

Вообщем не надо рассказывать что там лучше, т к это не так. Это самообман.

А ни кто про это и не говорит
Разговор не об этом.
Ну раз уж - а что там плохо? Может медицинская страховка, по которой он получает всё, на что её хватило, а ты платишь каждый месяц и это только за то, чтобы тебя приняли и послали за бабки что-то делать?

--- Добавлено чуть позже ---

Люди (в разных странах) могут делать всё намного лучше, быстрее и, главное, полезнее для всех, но по разным причинам этого не делают. Почему? Вот в чём вопрос(-ы)

Если ты можешь сделать за тоже время на 10 хреновин больше против 20 на сегодняшний день - в итоге будешь работать за теже деньги, но будешь делать 30 хреновин. Плюсом эти 10 хреновин (для тебя) твой внутренний задел - где-то время в карты проиграл - нчего , наверстать раз плюнуть. В СССР - всегда, везде и повсеместно. В итоге имеем процентов 50 не сделанных хренов по стране.

--- Добавлено чуть позже ---

А например в китае нужно 150 лет работать чтобы купить жильё.

Для большинства россиян - у нас Китай