У кого приоритет на "кругу" со светофорами на въезде на круг?

[iudex]

В связи с грядущими изменениями ооочень хочется обсудить правила проезда по одному "дебильному" круговому движению.... заодно и удостовериться/либо не удостовериться в том, что я сам правильно понимаю правила движения на нем...
Сцылка на место на яндекс карте...
http://maps.yandex.ru/?um=cfVY6NoS7j...DD&l=sat%2Ccmr

Знаки приоритета (уступи дорогу при везде на круг стоят), знаки "круговое движение" тоже.

Проблемная ситуация: выезжающие на зеленый сигнал светофора считают что у них приоритет...
С моей точки зрения это (с 22.11.2010) не правильно, поскольку светофоры расположенные на въезде на круг, лишь дают право двигаться в сторону круга, но не выезжать на него, т.е. нельзя путать круговое движение и перекресток....

Хочется разобрать для примера следующую ситуацию.
Я двигаюсь по Минской ул. в направление Большой филевской (по стрелкам). Въезжаю на круг на зеленый, но не успеваю проехать круг, так как он вечером всегда забит машинами пытающимися повернуть "направо", движение которых ограничено светофором....
Включается разрешающий сигнал светофора (1) и поток авто вклинивается в забитый круг.... раньше было относительно понятно... помеха справа, стой и пропускай ... но теперь получается что пропускать должны они... при этом знаки "уступи дорогу" расположены на светофоре, и не воспринимаются водителями при работающем светофоре....

--- Добавлено чуть позже ---

при создании темы не получается вставить картинку... так что вот


расположение "стоп линий" светофоров отмечено красными линиями....

--- Добавлено чуть позже ---

В общем суть вопроса: правильно ли я понимаю, что все светофоры (кроме двух непосредственно на кругу) лишь разрешают двигаться в сторону круга, но не дают никаких приоритетов при въезде/движении/съезде с/на круговое движение...

[пингвин]

а что тут понимать... Кто на кругу - тот и на главной. По сути с 22.11 ничего не меняется. Знаки как давали приоритет тем, кто на кругу, так и продолжают указывать приоритет. В случае, если перед кругом знак "уступи дорогу", то ее и по старым и по новым правилам надо уступать...

Круговое движение

В сущности никаких изменений не внесено, просто "узаконены" кольца со знаком "уступи дорогу" на въезде, которые и так уже действуют по всей России.

пункт 13.9 дополнен:
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.";

Прописали очевидное...

[iudex]

[/COLOR]

Кто на кругу - тот и на главной.

аэ нет... тут раньше то было совсем непонятно...
знак уступи дорогу висит непосредственно на светофоре... и никоим образом не воспринимается как связанный с кругом (а как его иначе трактовать)... а трактуется водителями как знак приоритета при проезде регулируемого перекрестка.... и как следствие при включенном светофоре данный знак идет нах..... и далее мы подъезжает к кругу... без каких либо знаков... и действует "помеха справа"... с 22 числа начинается замечтательный бред...

давай те процитируем нормы права...

13.9. ПДД
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 (круговое движение) в сочетании со знаком 2.4 (уступи дорогу) или 2.5 (стоп), водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

6.15. ПДД
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

13.3. ПДД
Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

Итак, имеем перекресток с круговым движением, где очередность движения определена сигналами светофора...... или же нет? что мл*ть это за объект дорогостроительной архитектуры мля...

Или единственное что в данной ситуации может теперь иметь значение для приоритета проезда на данном перекрестке это
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

.....

[пингвин]

а где висит знак "круговое движение"? Если там же, где и "уступи дорогу", то имхо все понятно. А как трактуют другие водители - их дело. Кстати светофоры ставятся не только на перекрестках.

[iudex]

хм... а тут у меня возник еще вопрос... что же такое есть "круговое движение"... это перекресток или нет?

--- Добавлено чуть позже ---

а где висит знак "круговое движение"? Если там же, где и "уступи дорогу", то имхо все понятно.

ну так объясни мне, что тебе понятно, а также, если не лень, проанализируй приведенные мной нормы права....

--- Добавлено чуть позже ---

кстати, я кажется тут обманываю всех... что то на яндекс панорамах знаков "уступи дорогу" я не увидел... надо проверить их наличие в реальности...

а по поводу располозения знака круговое двиежение тоже прикольно... с одной стороны он висит после светофора, с другой стороны до него.....

[FateSpb]

А как трактуют другие водители - их дело.

это их дело до того момента пока не въедут тебе в бок

[HMX]

iudex, прекрасно знаю это место. Там ведь если горит зеленый въезжающим на круг, то одновременн с этим горит красный тем, кто едет по кругу в пересекаемом направлении (как-то по-дурацки выразился, но по-другому не получается). Круговое движение - это перекресток безусловно, исходя из определения в ПДД, таким образом имеем простой перекресток со светофорами, которые и определяют порядок проезда автомобилей.

[пингвин]

посмотрел панорамы...

исходя из определения в ПДД, таким образом имеем простой перекресток со светофорами, которые и определяют порядок проезда автомобилей.

Вот только доказать потом на какой сигнал ты ехал без камеры и свидетелей не реально...

[iudex]

HMX, Саш, привет!

Там ведь если горит зеленый въезжающим на круг, то одновременн с этим горит красный тем, кто едет по кругу в пересекаемом направлении

в двух местах да.... а вот в двух местах нет, про них и вопрос...

таким образом имеем простой перекресток со светофорами, которые и определяют порядок проезда автомобилей.

хорошо, я въехал на перекресток на зеленый сигнал светофора, но не смог его проехать (желтая стрелка) так как уперся в желающих повернуть налево, которые стоят на светофоре (красная стрелка). Круг забит полностью! В это время загорается зеленый для других желающих проехать круговое движение (зеленая стрелка) ну и собственно должен ли я (желтая стрелка) уступить дорогу желающим (зеленая стрелка), (помеха справа, т.е. нерегулируемое круговое движение) или же они должны должны уступитоь мне дорогу, как транспортному средству завершающему движение через перекресток...

прекрасно знаю это место.

ага, оно называется полная *опа для проезда

--- Добавлено чуть позже ---

Вот только доказать потом на какой сигнал ты ехал без камеры и свидетелей не реально...

вот именно...
а учитывая, что там аварии ежедневно (а то и по нескольку раз) собственно "Выбирайте пути объезда"

--- Добавлено чуть позже ---

Да, еще надо добавить, что зеленый загорается одновременно для красной и зеленой стрелки.... теоретически чтобы ехали прямо.... но поток машин вечером такой, что если зеленые будут пропускать желтых, то они вообще никогда не сдвинутся с места... а желтый в свою очередь не может определить "невозможность" проехать перекресток в момент выезда на него... это нереально просто... таким образом объективно желтый всегда давит зеленого....
в итоге вместо разгрузки этот ипаный круг только усложняет проезд мля...

[HMX]

или же они должны должны уступитоь мне дорогу, как транспортному средству завершающему движение через перекресток...

именно так.

[iudex]

именно так.

хрено... доказывать сложно...

[HMX]

хрено... доказывать сложно...

Как и на любом перекрестке со светофором.

[iudex]

HMX, нет, тему буду поднимать когда отфоткаю все 4-ре въезда на этот ***ятский круг....

вчера двигаясь по Минской улице к этому замечтательному месту особо обратил внимание на знак.
знаки стоят после светофора!
совмещены знаки круговое движение и главная дорога с уточнением (когда нарисованы линии разной толщины...) так вот.... главная дорога там была лишь на половину круга.....