Внимание! теперь срок лишения с момента сдачи "времянки"!

[Kimi]

Да все это гон!

К сожалению Саня нет ...
А кстати, мы вроде с тобой это уже обсуждали
Я себе судами и не сдачей продлил срок прилично ...

[Ленок]

Закон обратной силы не имеет. Как и не может действовать задним числом

Правда, главное это ментам донести

[Igor-1960]

Закон обратной силы не имеет. Как и не может действовать задним числом

В принципе - может!

[fal]

Слать их, думаю, не получится. Времянку и раньше сдавать надо было. По идее с момента вынесения постановления должно пройти десять суток, плюс сам срок лишения. Тогда только можешь получать обратно права (при условии, что сдал времянку в течении трех дней после постановления). Если подавал апелляцию, соответственно, с момента вынесения решения по последнему рассмотрению плюс десять и т.д. Но на эти сутки, видимо, на практике забивают. Я был лишен в сентябре на 4 месяца. Времянку не сдавал, т.к. в течении этих самых трех суток у меня ее скоммуниздили вместе с бумажником, в котором она лежала (зашел, пля, в Му-Му пивка выпить...) Получил бумагу о краже у ментов и с этой бумагой приехал за правами ровно через четыре месяца со дня нарушения. Бумагу приняли и права вернули. Хотя я подавал апелляцию в районный суд и меня запросто могли мурыжить еще месяц.
Но это я от темы ушел меленько, сорри. Короче, что хочу сказать. VEBALO, попробуй, если есть возможность, заиметь на всякий случай справку из милиции, что времянка у тебя украдена. Датированную, сам понимаешь, теми примерно днями, когда ты ее должен был сдать. Лишней не будет.

[Mikke]

в судах предупреждают о своевременной сдаче "утерянных" ВУ и временных ...

к сожалению, не всегда предупреждают об этом (((
меня например, никто не предупреждал.
тут еще надо посмотреть, что именно написанно во временном - срок действия - "до вступления постановления в силу" или "до такого-то срока"

Разъяснения Департамента ОБДД МВД РФ по временным разрешениям


Для разъяснения вопросов выдачи и продления временных разрешений на право управления транспортными средствами с 1 января 2008 года начальникам ГИБДД регионов направлено соответствующее указание...

Начальникам управлений (отделов) ГИБДД МВД, ГУВД, УВД по субъектам Российской Федерации 21.12.2007 г. направлено указание №13/9-241 об использовании бланков временных разрешений:

С 1 января 2008 года вступает в силу приказ МВД России от 21.10.2007 г. № 887 "О внесении изменений в образец временного разрешения на право управления транспортным средством, утвержденный приказом МВД России от 1 августа 2002 г. № 720".
Бланки временных разрешений образца 2002 года предлагается использовать до их полного израсходования.
Временное разрешение, выданное до 1 января 2008 года, действительно до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.

При выдаче после 1 января 2008 года взамен изъятого водительского удостоверения временного разрешения образца 2002 года, лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, уведомляется о сроке действия временного разрешения и порядке его продления. Во временном разрешении после слова "правонарушении" делается запись ", но не более чем на два месяца". О продлении срока действия такого временного разрешения на его оборотной стороне производится соответствующая запись и заверяется печатью.

При направления дела об административном правонарушении для рассмотрения по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу, или по месту учета транспортного средства продление временного разрешения осуществляется лицом, правомочным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу, или по месту учета транспортного средства. Если дело об административном правонарушении к моменту обращения лица, в отношении которого ведется производство по делу, не поступило лицу, правомочному рассматривать дело, продление временного разрешения осуществляется при предъявлении копии протокола по делу об административном правонарушении либо иных документов, подтверждающих направление дела по территориальности.

В случае не поступления дела об административном правонарушении по истечении пяти месяцев с момента его возбуждения, лицу, в отношении которого ведется производство по делу, предлагается обратиться в подразделение ГИБДД с заявлением о выдаче водительского удостоверения взамен утраченного.

Начальник
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов
Пресс-служба Департамента ОБДД МВД России

--- Добавлено чуть позже ---

вот еще нашел у себя на компе - в свое время собирал инфу по этому вопросу )))
"История следующая: 6 мая 2008 года Мировой судья поставновил признать меня виновным по статье 12.15. ч. 4 и лишить права управлять тс на 4 месяца. Так же судья написала, что в соответствии с ч.2 ст. 32.7 я должен сдать ВР в течении 3 рабочих дней со дня вступления в силу пставновления. Я подавал жалобу в районный суд, который решил 2 июня 2008 года оставить постановление мирового судьи оставить без изменения. Соответсвенно срок лишения пошел со 2 июня. ВР я сдал в ГАИ 18 июля. Сегодня приехал в ГАИ забирать права, но они наотрез откази, говорят мол раз мировой судья написал что ты должен сдать в течении 3 дней значит должен и что срок считается с того момента как сдал вр. Поход к Зам. начальника отдела ничего не дал, я предъявил им жалобу, на что мне Зам. начальника сказал что не вопрос примем, но отвечу я тебе письменно тоже самое только обаснованно на статьях. Вот теперь думаю как быть дальше, что можно предпринять, очень не хочется ходить пешком еще почти 2 месяца. Подскажите пожалуста что можно сделать в данной ситуации. Заранее огромное спасибо за ответы.
Юрий ШУЛИПА:
Это обычный судейский произвол и сговор с исполнительной властью.


Методические рекомендации ДОБДД МВД (указание от 11.02.2008г. №13/9-16):
Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники в соответствии с ч.1 ст.32.6 КоАП РФ осуществляется также путем изъятия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданного на период проведения проверок при замене водительского удостоверения либо на период проведения проверок и оформления водительского удостоверения взамен утраченного (похищенного).
Это значит: если ВУ у Вас было изъято ранее, то срок исчисляется со дня вступления постановления о лишении в законную силу. Если же ВУ у Вас на момент нарушения не было (утратили), Вы получили временное разрешение на срок проверки до получения дубликата ВУ взамен утраченного, то срок лишения будет исчисляться с момента сдачи времянки. Но к Вам последнее не имеет никакого отношения - времянка Вам выдана не взамен утраченного ВУ.


Жалуйтесь в прокуратуру и в суд
Образец жалобы в прокуратуру: http://electrotransport.ru/ussr/inde...80.html#msg280

Образец жалобы в суд:

На основании ст. 254 ГПК РФ жалоба подается по месту жительства.


В РАЙОННЫЙ СУД г. МОСКВЫ
Заявитель: ФИО,
проживающий по адресу:

Орган, действия которого обжалуются:
ОГИБДД УВД САО г. МОСКВЫ



Ж А Л О Б А
на действия должностных лиц, нарушающие права и свободы
(в порядке главы 25 ГПК РФ)




24 января 2008 года вступило в законную силу постановление мирового судьи судебного участка №216 о привлечении меня к ответственности в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на один год.
По истечении указанного срока - 27 мая 2008 года я обратился в ОГИБДД УВД САО г. Москвы с заявлением о выдаче мне водительского удостоверения, задержанного в порядке обеспечительной меры по делу. При обращении у меня было изъято временное разрешение на право управления ТС и в удовлетворении просьбы о возврате водительского удостоверения отказано: в канцелярии Отдела ГИБДД я получил ответ, из которого следовало, что водительское удостоверение будет мне возвращено только после 27 августа 2007 года. То есть, по истечении восьми месяцев со дня вступления постановления в законную силу.
При рассмотрении вышеуказанного заявления Отделом ГИБДД УВД САО г. Москвы было установлено, что после вступления в законную силу я не сдавал в подразделение ГИБДД временное разрешение на право управления транспортными средствами, что, якобы, дает право сотрудникам ОГИБДД УВД САО г. Москвы на основании ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ исчислять срок лишения права управления с момента изъятия временного разрешения, то есть – с 27 мая 2008 года.
Отказ в удовлетворении заявления о выдаче мне водительского удостоверения считаю незаконным и необоснованным, нарушающим мое законное право управлять транспортными средствами в связи с окончанием срока лишения по нижеследующим обстоятельствам:
1. В соответствие с ч.3 ст. 27.10 КоАП РФ «при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя (…) изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение (…) и выдается ВРЕМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении».
Решение ОГИБДД УВД САО г. Москвы об отказе в выдаче мне водительского удостоверения незаконно основано на ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ, так как указанная норма гласит, что срок лишения специального права прерывается в случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего УДОСТОВЕРЕНИЯ (СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ) или иных документов. В указанной статье не содержится ссылка на временное разрешение, полученное мною на основании ч.3 ст. 27.10 КоАП РФ.
При этом СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ предусмотрено совершенно иными, не относящимися к 12 главе КоАП РФ статьями, а именно: 7.4; 8.21; 11.25; 13.1; 13.2; 13.3; 13.9; 13.13; 14.1; 14.20; 17.12; 19.20; 20.16; 20.23; 32.6. И порядок исчисления сроков лишения специального права со дня изъятия специального разрешения на основании ст. 32.7 КоАП РФ распространяется исключительно на правонарушения, предусмотренные указанными выше статьями.
Таким образом, следует, что в статьях 32.7 и 27.10 КоАП РФ речь идет о разных разрешениях, и отказ в удовлетворении моего заявления был основан на подмене понятий.
2. Кодекс РФ об административных правонарушениях не предусматривает обязанность лица, в отношении которого вынесено постановление о лишении права управления, сдать временное разрешение в органы ГИБДД или суд. Следовательно, ссылка на ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ в решении ОГИБДД УВД ЮЗАО г. Москвы об уклонении от сдачи временного разрешения безосновательна.
3. В связи с тем, что временное разрешение даже формально не относится к категории «иных документов» (о которых упоминается в ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ), временное разрешение на право управления ТС со дня вступления в законную силу постановления по делу (о лишении права управления) не является документом, поскольку документ (как гласит словарь русского языка С.И. Ожегова) – это «деловая бумага, подтверждающая какой-нибудь факт или право на что-нибудь».
Между тем, временное разрешение, выданное мне взамен изъятого водительского удостоверения, было действительно только до 24 января 2008 года, то есть, до вступления в силу постановления по делу. С указанной даты оно утратило юридическую силу, документом более не являлось и в дальнейшем не давало мне право управления!
Поэтому, отказ в выдаче водительского удостоверения (как документа) по истечении срока лишения не может считаться основанным на положении ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ, ибо из смысла указанной статьи прямо следует, что такое положение, безусловно, относится к действующим, а не просроченным документам. И положение указанной статьи (в рамках главы 12 КоАП РФ) имеет прямое отношение только к действующим водительским удостоверениям.
4. Из вышеизложенного следует, что с 24 января 2008 года, то есть, со дня вступления в законную силу постановления о лишении меня права управления, и по сей день у меня нет документа, дающего мне право управления транспортными средствами. Отказывая мне в выдаче водительского удостоверения, должностные лица по ОГИБДД УВД САО г. Москвы во внесудебном порядке, превышая свои полномочия, фактически продлили мне срок лишения права управления еще на четыре месяца!

На основании вышеизложенного, руководствуясь главой 25 ГПК РФ,

ПРОШУ:
1. Признать действия и решение должностных лиц ОГИБДД УВД САО г. Москвы по отказу в выдаче мне водительского удостоверения нарушающими мое законное право управлять транспортными средствами.
2. Обязать должностных лиц ОГИБДД УВД САО г. Москвы незамедлительно выдать мне водительское удостоверение.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия квитанции об уплате госпошлины.
2. Копия настоящей жалобы.
3. Копия ответа из ОГИБДД УВД САО г. Москвы.

Дата, подпись.


P. S. Однако, пока можете попробовать пойти досудебным путем. Скопируйте эту статью из РГ, напишите заявление на выдачу ВУ, и ознакомьте с ней под диктофон естественно, начальника ГИБДД. Если он не поймет о чем идет речь, тогда требуйте вынесения письменного определения об отказе в выдачи Вам ВУ, затем жалуйтесь в прокуратуру и суд.



"Российская газета" - Федеральный выпуск №4669 от 27 мая 2008 г.

Дважды бесправные
Гаишники самовольно ужесточают правила


Удостоверение без возврата


Первая волна "лишенцев" отбыла назначенный им четырех-шестимесячный срок жизни без водительских прав и потянулась в ГАИ за получением "арестованных" документов.

Тут-то их и поджидает гаишное изобретение, не прописанное ни в законе, ни в служебных инструкциях. Они придумали особый порядок возврата водительских прав, который по сути удваивает наказание нарушителю.

Большинство случаев похожи до мелочей. Водитель выехал на встречку, инспектор оформил нарушение, задержал права, выписал временное удостоверение. Затем состоялся суд, человека лишили прав. По первому разу - на 4 месяца. Приходит он по истечении срока в ГИБДД за правами, а ему говорят: после решения суда вы не сдали временное удостоверение. (Напомним, это тот документ, который выдается прямо на дороге вместо изъятых у нарушителя прав.) Вот когда сдадите - тогда и начнется отсчет срока лишения прав. Понимай так - еще четыре месяца ходить вам пешком. Что делать? Ведь добросовестный водитель уже четыре месяца за руль ни ногой. Ни на суде, ни в ГИБДД никто ему даже не сказал, что временное удостоверение надо сдать. Он и думать про него забыл, затерял в бумагах, тем более что и срок действия у этого документа всего два месяца.

За последнее время свыше сотни водителей обратились в редакцию с возмущенными репликами: кто изобрел такой издевательский порядок?

Люди просят разъяснить, почему никто их не предупредил о жестком условии "отбывания наказания". И в каком нормативном документе содержится такое требование? Отвечаем - ни в каком. Мы выяснили, что вся эта гаишная бюрократия - чистой воды самодеятельность местных подразделений автоинспекции.

Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин прокомментировал эту проблему "Российской газете" вполне категорично: такие требования ничем не обоснованы. По истечении срока наказания права должны вернуть без всяких предварительных условий. В КоАП прописано, что исполнение постановления о лишении права управления осуществляется "изъятием водительского удостоверения или временного разрешения". В данном случае водительское удостоверение было изъято на месте совершения нарушения. В департаменте даже было разработано и направлено на места соответствующее указание N13/9-16 от 11.02.2008 г., в котором еще раз разъяснены все эти тонкости. В нем, в частности, говорится, что обязательной сдаче или изъятию подлежит временное разрешение, выданное на время проверки взамен утраченного (похищенного) водительского удостоверения. Сдавать же временный документ, выданный вместо прав до принятия судебного решения по административному делу, не требуется.

Другое дело, когда постановление суда вступило в силу, а водитель продолжает ездить за рулем по временному разрешению. За это его вполне могут посадить под арест до 15 суток.

В этом тонком деле есть еще некоторые нюансы. Необходимо помнить, что срок лишения начинается не сразу после вынесения судьей постановления, а через десять суток, которые даются на обжалование.

Если же имеет место обжалование, и судья оставляет постановление суда "нижней" инстанции в силе, то срок лишения начинает исчисляться немедленно после принятия такого решения.

Еще одно важное предупреждение - при лишении прав внимательно прочитайте постановление суда. В последнее время по непонятной причине судьи стали вносить в постановление фразу о том, что "срок лишения начинает исчисляться с момента сдачи или изъятия временного разрешения". Если такая фраза в постановлении суда есть, то в ГИБДД потребуют сдать временное удостоверение и начинают отсчитывать срок именно с этой даты. В этом случае у водителя есть два варианта: либо смириться и продолжать ходить пешком, либо обжаловать в суде именно данную фразу.

По давней дурной традиции всякое новшество обрастает у нас дополнительными трудностями. Не исключение и новые законы.

И пока в законе не будет четко оговорено, какие именно документы требуется сдавать и когда, пока не будет досконально прописана вся процедура лишения прав и их возврата, будут возникать проблемы на ровном месте. Потому что у наших чиновников есть привычка все законодательные дыры трактовать так, как это им удобно в данный конкретный момент.

http://www.rg.ru/2008/05/27/gibdd.html
SerGud:
Спасибо, что касается указание ДОБДД, то они и слышать про него не хотять,говорит что это типа рекомендация и для него главней что написано в поставнолении Мирового судьи. Что касаеться всяких жалоб, то честно говоря уже потерял веру в них, т.к. подавал жалобы на решение судьи и в мосгорсуд и в верховный суд и везде послали, но думаю стоит все таки попробывать. Еще вопрос, стоит ли ждать ответа на мою жалобу, которую отдал сегодня в ГАИ или написать как Вы сказали и не ждать на нее ответа, и в течении какого времени мне на нее должны ответить?
Юрий ШУЛИПА:
Я понимаю, с судами была договоренность «судить» именно так, т. е., накладывать на граждан непредусмотренную законом обязанность. Пока такой произвол отмечается только в Москве, но, как известно дурной пример заразителен. Жаловаться надо по любому. Если мы не преодолеем произвол, тогда он нас…
SerGud:
Юрий, я сегодня отдал в гаи жалобу:

Начальнику 8 отдела ДПС (на спецтрассе) ГУВД г. Москвы
127254, г. Москва, ул. Добролюбова, д. 1-а

Копия: Прокуратура г. Москва
115184, г. Москва, ул. Новокузнецкая, д.27

От ___________ ___________ ___________ __
Проживающего:
г.Москва, ___________ __________

ЖАЛОБА НА НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, НАРУШАЮЩИЕ ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН

«03» октября 2008 года мне, ___________ __, инспектор 8 отдела ДПС ГИБДД г. Москва отказался выдать водительское удостоверение по факту окончания срока лишения, сославшись на то, что временное разрешение на право управления ТС не было сдано в срок.
По существу дела поясняю, что в процессе срока лишения я по временному удостоверению не управлял транспортным средством.
При этом, хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что, согласно части 3 статьи 27.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления автомобилем, у водителя изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, а в случае, если дело не было рассмотрено в этот срок – продлевается на 1 месяц. В соответствии с п.2 статьи 32.7. КоАП РФ течение срока лишения права управления начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания (в данном случае – со дня вынесения решения). В случае уклонения водителя от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов. В данном случае под «соответствующим удостоверением (специальным разрешением) или иным документом» имеется ввиду документ, дающий право управления автомобилем, то есть – водительское удостоверение, которое было изъято у меня «06» марта 2008 г при начале производства по делу, о чем имеется отметка в протоколе.
Норма ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ гласит, что срок лишения специального права прерывается в случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов. В указанной статье не содержится ссылка на временное разрешение, выданное на основании ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ, а именно: 7.4; 8.21; 11.25; 13.1; 13.2; 13.3; 13.9; 13.13; 14.1; 14.20; 17.12; 19.20; 20.16; 20.23; 32.6.

При этом специальное разрешение предусмотрено совершенно иными, не относящимися к 12 главе КРФ об АП статьями и порядок исчисления сроков лишения специального права со дня изъятия специального разрешения на основании ст. 32.7 КРФ об АП распространяется исключительно на правонарушения, предусмотренные иными статьями. Таким образом, в статьях 32.7 и 27.10 КРФ об АП речь идет о разных разрешениях.
На основании перечня статьи 32.6 КРФ об АП об исполнении постановления, четко указано, что исполнение постановления осуществляется путем изъятия водительского удостоверения ИЛИ временного разрешения. Таким образом, указывается на то, что изъятию подлежит один из документов, а не оба.
Кроме того, временное разрешение даже формально не относится к категории «иных документов» (о которых упоминается в ч. 2 ст. 32.7 КРФ об АП), так как со дня вступления в законную силу постановления по делу оно утрачивает юридическую силу и документом более не является, ибо из смысла ст. 32.7 КРФ об АП прямо следует, что такое положение, безусловно, относится к действующим, а не просроченным документам, а Кодексом РФ «Об административных правонарушениях» не предусматривается обязанность лица, в отношении которого вынесено постановление о лишении права управления, сдать временное разрешение в органы ГИБДД или суд. Следовательно, ссылки на ч.2 ст. 32.7 КРФ об АП должностных лиц ГИБДД являются неправомерными.
В силу ч. 1 ст. 32.6 «исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством… осуществляется путем изъятия… водительского удостоверения». При этом, на основании введенных поправок (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) временное разрешение продлевается на срок не более 1 месяца по истечении 2-х месячного срока в случае, если дело не было рассмотрено в установленный срок. Таким образом, не продленное временное разрешение также не является документом, действующим на территории Российской Федерации.
Таким образом, единственным документом дающим право управления ТС после вступления постановления в законную силу считается водительское удостоверение. Как было указано выше, мое водительское удостоверение уже было изъято «06» марта 2008г.
В связи с тем, что срок действия временного разрешения – «до вступления постановления в законную силу», с этого момента временное разрешение превращается в простую бумажку и не дает права управления автомобилем. Таким образом, срок лишения права управления исчисляется с момента вступления постановления в законную силу, независимо от того сдал гражданин временное разрешение или нет. Поскольку срок лишения права в соответствии с решением суда истекает «02» октября 2008г., на основании вышеизложенного, считаю, что действия ГИБДД не основаны на законе, в связи, с чем прошу вернуть мое водительское удостоверение.
Дальнейшее удержание водительского удостоверения нарушает мои конституционные права, так как лишает меня права пользоваться принадлежащим мне имуществом по собственному усмотрению.
В случае отказа, вопрос будет решаться в установленном законом судебном порядке. Личные средства, потраченные мной по найму водителя для использования автомобиля, а также любые иные убытки, понесенные в связи с противоправными действиями должностных лиц, будут предъявлены к взысканию в соответствии с нормами ГК РФ".

--- Добавлено чуть позже ---

вот еще нашел у себя на компе - в свое время собирал инфу по этому вопросу )))
"История следующая: 6 мая 2008 года Мировой судья поставновил признать меня виновным по статье 12.15. ч. 4 и лишить права управлять тс на 4 месяца. Так же судья написала, что в соответствии с ч.2 ст. 32.7 я должен сдать ВР в течении 3 рабочих дней со дня вступления в силу пставновления. Я подавал жалобу в районный суд, который решил 2 июня 2008 года оставить постановление мирового судьи оставить без изменения. Соответсвенно срок лишения пошел со 2 июня. ВР я сдал в ГАИ 18 июля. Сегодня приехал в ГАИ забирать права, но они наотрез откази, говорят мол раз мировой судья написал что ты должен сдать в течении 3 дней значит должен и что срок считается с того момента как сдал вр. Поход к Зам. начальника отдела ничего не дал, я предъявил им жалобу, на что мне Зам. начальника сказал что не вопрос примем, но отвечу я тебе письменно тоже самое только обаснованно на статьях. Вот теперь думаю как быть дальше, что можно предпринять, очень не хочется ходить пешком еще почти 2 месяца. Подскажите пожалуста что можно сделать в данной ситуации. Заранее огромное спасибо за ответы.
Юрий ШУЛИПА:
Это обычный судейский произвол и сговор с исполнительной властью.


Методические рекомендации ДОБДД МВД (указание от 11.02.2008г. №13/9-16):
Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники в соответствии с ч.1 ст.32.6 КоАП РФ осуществляется также путем изъятия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданного на период проведения проверок при замене водительского удостоверения либо на период проведения проверок и оформления водительского удостоверения взамен утраченного (похищенного).
Это значит: если ВУ у Вас было изъято ранее, то срок исчисляется со дня вступления постановления о лишении в законную силу. Если же ВУ у Вас на момент нарушения не было (утратили), Вы получили временное разрешение на срок проверки до получения дубликата ВУ взамен утраченного, то срок лишения будет исчисляться с момента сдачи времянки. Но к Вам последнее не имеет никакого отношения - времянка Вам выдана не взамен утраченного ВУ.


Жалуйтесь в прокуратуру и в суд
Образец жалобы в прокуратуру: http://electrotransport.ru/ussr/inde...80.html#msg280

Образец жалобы в суд:

На основании ст. 254 ГПК РФ жалоба подается по месту жительства.


В РАЙОННЫЙ СУД г. МОСКВЫ
Заявитель: ФИО,
проживающий по адресу:

Орган, действия которого обжалуются:
ОГИБДД УВД САО г. МОСКВЫ



Ж А Л О Б А
на действия должностных лиц, нарушающие права и свободы
(в порядке главы 25 ГПК РФ)




24 января 2008 года вступило в законную силу постановление мирового судьи судебного участка №216 о привлечении меня к ответственности в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на один год.
По истечении указанного срока - 27 мая 2008 года я обратился в ОГИБДД УВД САО г. Москвы с заявлением о выдаче мне водительского удостоверения, задержанного в порядке обеспечительной меры по делу. При обращении у меня было изъято временное разрешение на право управления ТС и в удовлетворении просьбы о возврате водительского удостоверения отказано: в канцелярии Отдела ГИБДД я получил ответ, из которого следовало, что водительское удостоверение будет мне возвращено только после 27 августа 2007 года. То есть, по истечении восьми месяцев со дня вступления постановления в законную силу.
При рассмотрении вышеуказанного заявления Отделом ГИБДД УВД САО г. Москвы было установлено, что после вступления в законную силу я не сдавал в подразделение ГИБДД временное разрешение на право управления транспортными средствами, что, якобы, дает право сотрудникам ОГИБДД УВД САО г. Москвы на основании ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ исчислять срок лишения права управления с момента изъятия временного разрешения, то есть – с 27 мая 2008 года.
Отказ в удовлетворении заявления о выдаче мне водительского удостоверения считаю незаконным и необоснованным, нарушающим мое законное право управлять транспортными средствами в связи с окончанием срока лишения по нижеследующим обстоятельствам:
1. В соответствие с ч.3 ст. 27.10 КоАП РФ «при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя (…) изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение (…) и выдается ВРЕМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении».
Решение ОГИБДД УВД САО г. Москвы об отказе в выдаче мне водительского удостоверения незаконно основано на ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ, так как указанная норма гласит, что срок лишения специального права прерывается в случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего УДОСТОВЕРЕНИЯ (СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ) или иных документов. В указанной статье не содержится ссылка на временное разрешение, полученное мною на основании ч.3 ст. 27.10 КоАП РФ.
При этом СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ предусмотрено совершенно иными, не относящимися к 12 главе КоАП РФ статьями, а именно: 7.4; 8.21; 11.25; 13.1; 13.2; 13.3; 13.9; 13.13; 14.1; 14.20; 17.12; 19.20; 20.16; 20.23; 32.6. И порядок исчисления сроков лишения специального права со дня изъятия специального разрешения на основании ст. 32.7 КоАП РФ распространяется исключительно на правонарушения, предусмотренные указанными выше статьями.
Таким образом, следует, что в статьях 32.7 и 27.10 КоАП РФ речь идет о разных разрешениях, и отказ в удовлетворении моего заявления был основан на подмене понятий.
2. Кодекс РФ об административных правонарушениях не предусматривает обязанность лица, в отношении которого вынесено постановление о лишении права управления, сдать временное разрешение в органы ГИБДД или суд. Следовательно, ссылка на ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ в решении ОГИБДД УВД ЮЗАО г. Москвы об уклонении от сдачи временного разрешения безосновательна.
3. В связи с тем, что временное разрешение даже формально не относится к категории «иных документов» (о которых упоминается в ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ), временное разрешение на право управления ТС со дня вступления в законную силу постановления по делу (о лишении права управления) не является документом, поскольку документ (как гласит словарь русского языка С.И. Ожегова) – это «деловая бумага, подтверждающая какой-нибудь факт или право на что-нибудь».
Между тем, временное разрешение, выданное мне взамен изъятого водительского удостоверения, было действительно только до 24 января 2008 года, то есть, до вступления в силу постановления по делу. С указанной даты оно утратило юридическую силу, документом более не являлось и в дальнейшем не давало мне право управления!
Поэтому, отказ в выдаче водительского удостоверения (как документа) по истечении срока лишения не может считаться основанным на положении ч.2 ст. 32.7 КоАП РФ, ибо из смысла указанной статьи прямо следует, что такое положение, безусловно, относится к действующим, а не просроченным документам. И положение указанной статьи (в рамках главы 12 КоАП РФ) имеет прямое отношение только к действующим водительским удостоверениям.
4. Из вышеизложенного следует, что с 24 января 2008 года, то есть, со дня вступления в законную силу постановления о лишении меня права управления, и по сей день у меня нет документа, дающего мне право управления транспортными средствами. Отказывая мне в выдаче водительского удостоверения, должностные лица по ОГИБДД УВД САО г. Москвы во внесудебном порядке, превышая свои полномочия, фактически продлили мне срок лишения права управления еще на четыре месяца!

На основании вышеизложенного, руководствуясь главой 25 ГПК РФ,

ПРОШУ:
1. Признать действия и решение должностных лиц ОГИБДД УВД САО г. Москвы по отказу в выдаче мне водительского удостоверения нарушающими мое законное право управлять транспортными средствами.
2. Обязать должностных лиц ОГИБДД УВД САО г. Москвы незамедлительно выдать мне водительское удостоверение.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия квитанции об уплате госпошлины.
2. Копия настоящей жалобы.
3. Копия ответа из ОГИБДД УВД САО г. Москвы.

Дата, подпись.


P. S. Однако, пока можете попробовать пойти досудебным путем. Скопируйте эту статью из РГ, напишите заявление на выдачу ВУ, и ознакомьте с ней под диктофон естественно, начальника ГИБДД. Если он не поймет о чем идет речь, тогда требуйте вынесения письменного определения об отказе в выдачи Вам ВУ, затем жалуйтесь в прокуратуру и суд.



"Российская газета" - Федеральный выпуск №4669 от 27 мая 2008 г.

Дважды бесправные
Гаишники самовольно ужесточают правила


Удостоверение без возврата


Первая волна "лишенцев" отбыла назначенный им четырех-шестимесячный срок жизни без водительских прав и потянулась в ГАИ за получением "арестованных" документов.

Тут-то их и поджидает гаишное изобретение, не прописанное ни в законе, ни в служебных инструкциях. Они придумали особый порядок возврата водительских прав, который по сути удваивает наказание нарушителю.

Большинство случаев похожи до мелочей. Водитель выехал на встречку, инспектор оформил нарушение, задержал права, выписал временное удостоверение. Затем состоялся суд, человека лишили прав. По первому разу - на 4 месяца. Приходит он по истечении срока в ГИБДД за правами, а ему говорят: после решения суда вы не сдали временное удостоверение. (Напомним, это тот документ, который выдается прямо на дороге вместо изъятых у нарушителя прав.) Вот когда сдадите - тогда и начнется отсчет срока лишения прав. Понимай так - еще четыре месяца ходить вам пешком. Что делать? Ведь добросовестный водитель уже четыре месяца за руль ни ногой. Ни на суде, ни в ГИБДД никто ему даже не сказал, что временное удостоверение надо сдать. Он и думать про него забыл, затерял в бумагах, тем более что и срок действия у этого документа всего два месяца.

За последнее время свыше сотни водителей обратились в редакцию с возмущенными репликами: кто изобрел такой издевательский порядок?

Люди просят разъяснить, почему никто их не предупредил о жестком условии "отбывания наказания". И в каком нормативном документе содержится такое требование? Отвечаем - ни в каком. Мы выяснили, что вся эта гаишная бюрократия - чистой воды самодеятельность местных подразделений автоинспекции.

Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин прокомментировал эту проблему "Российской газете" вполне категорично: такие требования ничем не обоснованы. По истечении срока наказания права должны вернуть без всяких предварительных условий. В КоАП прописано, что исполнение постановления о лишении права управления осуществляется "изъятием водительского удостоверения или временного разрешения". В данном случае водительское удостоверение было изъято на месте совершения нарушения. В департаменте даже было разработано и направлено на места соответствующее указание N13/9-16 от 11.02.2008 г., в котором еще раз разъяснены все эти тонкости. В нем, в частности, говорится, что обязательной сдаче или изъятию подлежит временное разрешение, выданное на время проверки взамен утраченного (похищенного) водительского удостоверения. Сдавать же временный документ, выданный вместо прав до принятия судебного решения по административному делу, не требуется.

Другое дело, когда постановление суда вступило в силу, а водитель продолжает ездить за рулем по временному разрешению. За это его вполне могут посадить под арест до 15 суток.

В этом тонком деле есть еще некоторые нюансы. Необходимо помнить, что срок лишения начинается не сразу после вынесения судьей постановления, а через десять суток, которые даются на обжалование.

Если же имеет место обжалование, и судья оставляет постановление суда "нижней" инстанции в силе, то срок лишения начинает исчисляться немедленно после принятия такого решения.

Еще одно важное предупреждение - при лишении прав внимательно прочитайте постановление суда. В последнее время по непонятной причине судьи стали вносить в постановление фразу о том, что "срок лишения начинает исчисляться с момента сдачи или изъятия временного разрешения". Если такая фраза в постановлении суда есть, то в ГИБДД потребуют сдать временное удостоверение и начинают отсчитывать срок именно с этой даты. В этом случае у водителя есть два варианта: либо смириться и продолжать ходить пешком, либо обжаловать в суде именно данную фразу.

По давней дурной традиции всякое новшество обрастает у нас дополнительными трудностями. Не исключение и новые законы.

И пока в законе не будет четко оговорено, какие именно документы требуется сдавать и когда, пока не будет досконально прописана вся процедура лишения прав и их возврата, будут возникать проблемы на ровном месте. Потому что у наших чиновников есть привычка все законодательные дыры трактовать так, как это им удобно в данный конкретный момент.

http://www.rg.ru/2008/05/27/gibdd.html
SerGud:
Спасибо, что касается указание ДОБДД, то они и слышать про него не хотять,говорит что это типа рекомендация и для него главней что написано в поставнолении Мирового судьи. Что касаеться всяких жалоб, то честно говоря уже потерял веру в них, т.к. подавал жалобы на решение судьи и в мосгорсуд и в верховный суд и везде послали, но думаю стоит все таки попробывать. Еще вопрос, стоит ли ждать ответа на мою жалобу, которую отдал сегодня в ГАИ или написать как Вы сказали и не ждать на нее ответа, и в течении какого времени мне на нее должны ответить?
Юрий ШУЛИПА:
Я понимаю, с судами была договоренность «судить» именно так, т. е., накладывать на граждан непредусмотренную законом обязанность. Пока такой произвол отмечается только в Москве, но, как известно дурной пример заразителен. Жаловаться надо по любому. Если мы не преодолеем произвол, тогда он нас…
SerGud:
Юрий, я сегодня отдал в гаи жалобу:

Начальнику 8 отдела ДПС (на спецтрассе) ГУВД г. Москвы
127254, г. Москва, ул. Добролюбова, д. 1-а

Копия: Прокуратура г. Москва
115184, г. Москва, ул. Новокузнецкая, д.27

От ___________ ___________ ___________ __
Проживающего:
г.Москва, ___________ __________

ЖАЛОБА НА НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, НАРУШАЮЩИЕ ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН

«03» октября 2008 года мне, ___________ __, инспектор 8 отдела ДПС ГИБДД г. Москва отказался выдать водительское удостоверение по факту окончания срока лишения, сославшись на то, что временное разрешение на право управления ТС не было сдано в срок.
По существу дела поясняю, что в процессе срока лишения я по временному удостоверению не управлял транспортным средством.
При этом, хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что, согласно части 3 статьи 27.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления автомобилем, у водителя изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, а в случае, если дело не было рассмотрено в этот срок – продлевается на 1 месяц. В соответствии с п.2 статьи 32.7. КоАП РФ течение срока лишения права управления начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания (в данном случае – со дня вынесения решения). В случае уклонения водителя от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов. В данном случае под «соответствующим удостоверением (специальным разрешением) или иным документом» имеется ввиду документ, дающий право управления автомобилем, то есть – водительское удостоверение, которое было изъято у меня «06» марта 2008 г при начале производства по делу, о чем имеется отметка в протоколе.
Норма ч. 2 ст. 32.7 КоАП РФ гласит, что срок лишения специального права прерывается в случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов. В указанной статье не содержится ссылка на временное разрешение, выданное на основании ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ, а именно: 7.4; 8.21; 11.25; 13.1; 13.2; 13.3; 13.9; 13.13; 14.1; 14.20; 17.12; 19.20; 20.16; 20.23; 32.6.

При этом специальное разрешение предусмотрено совершенно иными, не относящимися к 12 главе КРФ об АП статьями и порядок исчисления сроков лишения специального права со дня изъятия специального разрешения на основании ст. 32.7 КРФ об АП распространяется исключительно на правонарушения, предусмотренные иными статьями. Таким образом, в статьях 32.7 и 27.10 КРФ об АП речь идет о разных разрешениях.
На основании перечня статьи 32.6 КРФ об АП об исполнении постановления, четко указано, что исполнение постановления осуществляется путем изъятия водительского удостоверения ИЛИ временного разрешения. Таким образом, указывается на то, что изъятию подлежит один из документов, а не оба.
Кроме того, временное разрешение даже формально не относится к категории «иных документов» (о которых упоминается в ч. 2 ст. 32.7 КРФ об АП), так как со дня вступления в законную силу постановления по делу оно утрачивает юридическую силу и документом более не является, ибо из смысла ст. 32.7 КРФ об АП прямо следует, что такое положение, безусловно, относится к действующим, а не просроченным документам, а Кодексом РФ «Об административных правонарушениях» не предусматривается обязанность лица, в отношении которого вынесено постановление о лишении права управления, сдать временное разрешение в органы ГИБДД или суд. Следовательно, ссылки на ч.2 ст. 32.7 КРФ об АП должностных лиц ГИБДД являются неправомерными.
В силу ч. 1 ст. 32.6 «исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством… осуществляется путем изъятия… водительского удостоверения». При этом, на основании введенных поправок (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) временное разрешение продлевается на срок не более 1 месяца по истечении 2-х месячного срока в случае, если дело не было рассмотрено в установленный срок. Таким образом, не продленное временное разрешение также не является документом, действующим на территории Российской Федерации.
Таким образом, единственным документом дающим право управления ТС после вступления постановления в законную силу считается водительское удостоверение. Как было указано выше, мое водительское удостоверение уже было изъято «06» марта 2008г.
В связи с тем, что срок действия временного разрешения – «до вступления постановления в законную силу», с этого момента временное разрешение превращается в простую бумажку и не дает права управления автомобилем. Таким образом, срок лишения права управления исчисляется с момента вступления постановления в законную силу, независимо от того сдал гражданин временное разрешение или нет. Поскольку срок лишения права в соответствии с решением суда истекает «02» октября 2008г., на основании вышеизложенного, считаю, что действия ГИБДД не основаны на законе, в связи, с чем прошу вернуть мое водительское удостоверение.
Дальнейшее удержание водительского удостоверения нарушает мои конституционные права, так как лишает меня права пользоваться принадлежащим мне имуществом по собственному усмотрению.
В случае отказа, вопрос будет решаться в установленном законом судебном порядке. Личные средства, потраченные мной по найму водителя для использования автомобиля, а также любые иные убытки, понесенные в связи с противоправными действиями должностных лиц, будут предъявлены к взысканию в соответствии с нормами ГК РФ".

[Mikke]

ДПС разъяснила, с какого момента течет лишение прав:

http://www.zr.ru/a/246188/

"Вчера вступили в силу поправки в статью 32.7 Кодекса об административных правонарушениях. Теперь водитель лишенный прав должен в течение трех дней после вступления в силу решения суда сдать удостоверение. Если он его действительно потерял, то он обязан написать заявление в милицию. Срок лишения начнет отсчитываться именно с момента сдачи документа или заявления об утере прав.
То же требование касается временного разрешения".

[zadoRRa]

чет вот тут я понять никак не могу!!! Меня мировая судья лишила прав на год с 16 февраля настоящего года, я по некоторым причинам не сдавал права, думал ну раз судья лишила - значит срок идет!!! Проходит месяца 2 и чет в голову приходит мысль а не позвонить ли в ГИБДД и узнать с какого же все-таки времени идет срок лишения прав, ну и позвонил а мне и говорят что пока не сдашь!!! Тут то я и помчался скорей их сдавать в ГИБДД, вообщем сдал тока 12 мая!!! А щас смотрю типа закон то тока еще ввели этот!!!! Так все таки когда срок у меня начался, чет ниче не понимаю!!!!!

[Mikke]

у тебя в/у было не сдано или времянка?
если в/у = они правы
если времянка - можно поспорить
закон обратной силы не имеет, если ухудшает положение граждан
раньше времянку сдавать было НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

[zadoRRa]

Права у меня не были сданы, ну чтож придется смириться и ждать......

[Sten]

Тут то я и помчался скорей их сдавать в ГИБДД, вообщем сдал тока 12 мая!!!

А зачем так? Написал бы заявление об утере, у тебя бы пошел срок а ты продолжал бы ездить по старым правам. Ну если приняли пришлось бы башлять но вероятность крайне невысока что с правами примут.

[zadoRRa]

да чет в последнеее время у нас менты стали постоянно пробивать на наличие всякой хрени, так что при остановке палюбому бы пробили и тогда было бы еще хуже.....

[Sten]

так что при остановке палюбому бы пробили и тогда было бы еще хуже.....

Ничего б не было, да забашлял бы пару штук и поехал бы дальше. Потоки и прочее у вас врядли есть, пробивают скорее всего только на стационарных постах и то крайне редко... Думаю год бы легко отьездил. Я б ездил и не парился бы, просто чуть больше денег с собой возил на всякий случай.

[zadoRRa]

не не, у нас пробивают чуть ли не везде и всегда!!!! НУ а так то и продолжаю ездить, либо ваще без всего либо по чужим правам, типа похож