Знак 4.1.1, перекресток, 12.15.3 ???

[Александр_KZN]

но в ситуации Александра нет разметки, указывающий на количество полос для движения.

В протоколе ГИБДДшник указал " имеющей 6 полос движения" - Я прашиваю - как Вы определил, он говорит по ГОСТу = 2.5м , я говорю нет такого госта, сказал что там 2, но суть дела это не меняет...

2.5.5. Знак 4.1.1 следует применять также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками, при этом знак следует устанавливать только на разделительной полосе.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, примененной для разделения встречных потоков транспортных средств, при этом знак 4.1.1 должен устанавливаться непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.
это к ситуации с Александром.

Это не для меня! это между перекрестками...

2.5.4. На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка. При этом на дорогах с разделительной полосой допускается устанавливать знаки на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух - на левой стороне дороги.

А вот это как раз ко мне!!! Спасибо!! Буду говорить что не по ГОСТу поставлено! 3 полосы в одну сторону 3 полосы в другую, знака не видно, не по ГОСТу!!

в т.ч. нет даже двойной сплошной разметки из-за наличия трамвайных путей, которая бы указывала косвенно на количество полос для движения.

Там трамвайные пути отделены бордюрами, т.е. развернутся можно только на перекрестках...

--- Добавлено чуть позже ---

знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка.

А как их установить?? растяжку ставить и вешать??

--- Добавлено чуть позже ---

а разворачиваясь, ты в любом случае получается выезжаешь на полосу, предназначенную для встречного движения, при совершении такого маневра. только ты выезжаешь не на встречу потоку машин, а перпендикулярно ему, поэтому такое нарушение и влечет наказание в виде штрафа

Тогда бы всех штрафовали за развороты на перекрестках!!! где нет никаких знаков...

--- Добавлено чуть позже ---

Надо тогда признавать эту картинку НЕ правильной. Точно такой же перекресток, такой же знак, такой же выезд на встречку (перпендикулярно), НО... наказание другое.
Картинка подписана "Департаментом обеспечения безопасности дорожного движение МВД России"...
[/URL]

Вы не забываете!!! Что штраф 1000-1500 и за ПОВОРОТ и за РАЗВОРОТ, мои действия неважно какие были - РАЗВЕРНУЛСЯ ли я или ПОВЕРНУЛ !!!!

--- Добавлено чуть позже ---

В твоем случае непосредственно перед маневром полоса, на которую ты выехал, была для тебя встречной. Соответственно и наказание по 12.15.3 за выезд на встречную полосу.
А если ты едешь перпендикулярно, то обе полосы у тебя слева и справа соответственно, то есть навстречу тебе движения пред маневром нет. Соответственно наказание только за пересечение разметки по 12.16.

Все равно не понял оказывается!!!
12.15 часть 3
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.
Уважаемый Пингвин! - а на картинке разве не ПОВОРОТ НАЛЕВО ? - там где он ЗАПРЕЩЕН ??

--- Добавлено чуть позже ---

Вообщем дело такое
Пойду на разбор - ВКЛЮЧУ диктофон!! положу перед ним и начнем беседу!

[пингвин]

а на картинке разве не ПОВОРОТ НАЛЕВО ? - там где он ЗАПРЕЩЕН ??

да. Картинка кривая. Не надо верить всему, что есть в инете. И газета непонятная какая-то, даже сослаться не на кого (типа Кузина).

PS: мне в принципе фиолетово нарушил ты или нет. Хочешь - доказывай гайцам, что не верблюд. А основание своей правоты приведено в конце предыдущей страницы со ссылками на соответствующие документы, а не на картинки из желтой прессы...

[Александр_KZN]

пингвин, Ты не думай злится на меня, я хочу разобраться!! Я проезжаю по таким перекресткам , и не я один... Я всегда думал что нарушаю знак а не выезжаю. на встречную, если делаю это на перекрестке!!!
Я когда ездил с работы получается зря ехал каждый раз 1500 метров (1.5км), не разворачиваясь через двойную сплошную (ее там нет, просто 4-6 полос движения, разметка стерта)
и разворачивался под знак 4.1.2 - за нарушение которого мне тоже штраф 1000-1500р ?? Как мне мою глупость потом детям объяснять )))
мне нужно повернуть где пункт 2 , на фото 1
[COLOR="Green"]

--- Добавлено чуть позже ---

да. Картинка кривая. Не надо верить всему, что есть в инете. И газета непонятная какая-то, даже сослаться не на кого (типа Кузина).

ободрено вроде как ДОБДД - он же Кузин
Сейчас буду искать достоверно когда и где он ободрял этот плакат!

--- Добавлено чуть позже ---

ссылка с УВАЖАЕМОГО МНОЙ автосайта drive2.ru (не реклама)
http://www.drive2.ru/users/rossi/blo...6863888223779/

[пингвин]

Александр_KZN,я и не обижаюсь. Просто для меня (так же как и для судей и гайцев) это нарушение очевидно. Судьи будут руководствоваться постановлением верховного суда, а не картинками с драйв2))) Единственный вариант что-либо доказать - найти такие же картинки в Российской газете. Но там именно той картинки, на которую ты ссылаешься, нет...

[Александр_KZN]

Единственный вариант что-либо доказать - найти такие же картинки в Российской газете. Но там именно той картинки, на которую ты ссылаешься, нет...

да нет там такой (
буду сначало про гост говорить, который гласит

2.5.4. На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос

[domovenok]

буду сначало про гост говорить, который гласит

нее, не так.
Либо говори, что знака не видел (из-за грузовика, автобуса или троллейбуса) из-за того, что он установлен не по ГОСТу.
Либо видел, но посчитал, что этот знак распространяется (т.к. установлен с правой стороны дороги) на правую полосу для движения, а раз нет дублирующего для левой (по ГОСТу), с которой ты и произвел разворот, то и посчитал свой маневр вполне соответствующим ПДД.

--- Добавлено чуть позже ---

Тогда бы всех штрафовали за развороты на перекрестках!!! где нет никаких знаков...

неправда. такие случаи оговорены в ПДД. к тому же законодательство строится таким образом, что не запрещено, то разрешено.

[пингвин]

ибо видел, но посчитал, что этот знак распространяется

вот этого как раз говорить не стоит
А ГОСТ звучит так:

5.5.2 Знаки 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево" применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и для разрешения разворота.
Действие знаков 4.1.1-4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Если для регулирования движения на перекрестке могут быть использованы как предписывающие знаки 4.1.1-4.1.5, так и запрещающие знаки 3.18.1 и 3.18.2, следует применять предписывающие знаки.
5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.
5.5.4 На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.

[domovenok]

вот этого как раз говорить не стоит

почему?

[пингвин]

domovenok, потому что этот знак всегда распространяется на все полосы. Для направления движения по полосам существуют другие знаки.

[Александр_KZN]

domovenok, потому что этот знак всегда распространяется на все полосы. Для направления движения по полосам существуют другие знаки.

а какже ГОСТ, гласящий что надо дублировать над крайней левой полосой???
Если не по ГОСТу он вообще не на что не распространяется....

--- Добавлено чуть позже ---

пингвин,
Опана РЕБЯТА!!!!
А вот вам и ссылка на которую можно ССЫЛАТЬСЯ!!!
http://www.gibdd.ru/documents/pdf/plakat-vstrechka.pdf
Взято с САМОГО сайта gibdd.ru
ТАКЧТО РЕБЯТКИ Нарушение знака 4.1.1 на перекрестке (не в разрыве сплошной до перекрестка) - ЭТО ШТРАФ 100 РУБЛЕЙ !!!!!!!!!!!
ЧТО скажите????? !

--- Добавлено чуть позже ---

Ну значит всё таки незря я учился, экстерном ))) Права получал экстерном, без авто школы!! (и такое возможно )) )

--- Добавлено чуть позже ---

PS: в Прокуратуру РТ будет написана жалоба на инспектора ГИБДД, составившего протокол... после вынесения решения в мою пользу!

[Aleks73]

ЧТО скажите????? !

Лично я - не против.
Попробуй доказать это ИДПСам на "разборе" или в суде... )))

[Александр_KZN]

Да мне кажется услышав gibdd.ru дело до суда и не дойдет!!

[domovenok]

Если не по ГОСТу он вообще не на что не распространяется....

ну конкретно в данном случае, я считаю, что он распространяется на крайнюю правую полосу для движения, раз нет дублирующего знака слева.

[пингвин]

PS: в Прокуратуру РТ будет написана жалоба на инспектора ГИБДД, составившего протокол... после вынесения решения в мою пользу!

ЧТО скажите????? !

Не знаю как потсоны, но я лично не против

--- Добавлено чуть позже ---

Дата плаката: 05.05.08
Дата постановления ВС: от 11 ноября 2008 г.
Дата сегодня: 29.04.2010

Вопросы еще есть?

[domovenok]

да и прошу прощения. изначально я ссылался на уже не действующий гост, новый - ГОСТ Р 52289-2004

[пингвин]

domovenok,заметил, что фраза "знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка" заменена на "знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги".
То есть как бы и не должны дорожники ничего. Но знак можно просто не увидеть, тогда нет состава правонарушения. Вот на этом только и можно сыграть. Плюс правильность оформления протокола.

Александр, выложи сканы что ли

[Александр_KZN]

Дата плаката: 05.05.08
Дата постановления ВС: от 11 ноября 2008 г.
Дата сегодня: 29.04.2010
Вопросы еще есть?

Это что такое??
и о чем говорит? )) что за постановление ВС ?

[пингвин]

Александр_KZN, ну блин...
Ну ладно, абисняю)
5 мая 2008 года гаи дало разъяснения по встречке и там на тот момент некоторые моменты трактовались иначе чем сейчас. Например твой случай и случай обгона под знак через прерывистую.
Далее через полгода 11 ноября 2008 года Верховный суд РФ вынес постановление, в котором говорилось, что некоторые нарушения следует трактовать не по 12.16, а по 12.15.3. Так как многие нашли лазейки. Соответственно сейчас это постановление никто не отменял и судьи в своей практике руководствуются именно им.
Другими словами в суде ты ничего не добьешься. Но потренироваться жаловаться можешь в свое удовольствие)

Но мой совет - найди ошибки в протоколе или в процедуре вызова тебя в суд...

ЗЫ: постановление в конце 2 страницы

[Александр_KZN]

5.5.4 На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.

Дублировать необязаны _) по новому госту...[COLOR="Green"]

--- Добавлено чуть позже ---



--- Добавлено чуть позже ---

ЗЫ: постановление в конце 2 страницы

в конце первой странице.... )))

Так как многие нашли лазейки.

Я всё понимаю, но если ДОБДД САМИ НАРИСОВАЛИ - то тут какая может быть лазейка ?? Понятно что Постановление ВС какбы отменяет их каракули.... если почитать его...
5го на разбор...

[пингвин]

Александр_KZN,если порыться в инете, то можно найти, что за выезд на встречку штраф 500 рублей...
http://www.ogoniok.com/archive/2005/4882/03-44-45/
http://avi.udm.ru/first/695/


Короче все последующие постановления и изменения отменяют предыдущие. Это так к слову. Про встречку пример конечно что первое в голову пришло...