бензин vs дизель - нужен ликбез

[Гаврила]

всем доброго времени суток.

нужен ликбез про бензиновые и дизельные двигатели.
если худо-бедно принцип действия что дизеля, что бензинового ДВС мне понятен - то какие у кого сильные и слабые стороны, каковы особенности эксплуатации того и другого - есть некая ясность только по бензину. дизеля для меня - темный лес...

в общем, хотелось бы понять, что на данный момент актуальней - бензин или дизель.
под какие конкретные задачи заточено одно, а под какие - другое...

кто может - хелпаните, плиз

З.Ы. да, есичо - я НЕ провоцирую "холивор" бензинщики vs дизельщики

[AXel_23]

гыыыыыыыыыыыы , опять??
заход одыньмилионпитсот, повтор одынмилионпитсотодин

ДИЗЕЛЬ КОНЕЧНО

[SerV]

З.Ы. да, есичо - я НЕ провоцирую "холивор" бензинщики vs дизельщики

неее , ты именно провацируешь
вкратце: все КаМно! глядя по-утру за чашкой кофе, в окно на проспект, думаешь о телепортации, какой там бензин, какой дизель...

слабые стороны дизеля:
1) если новый - дороже
2) если сосвсем старый - могут быть траблы с запуском при -20 и ниже
(нужно внимательно подойти к инспекции топл. системы)
3) насос форсунка, чаще капризничает, чем ТНВД. беда с ТНВД - "замена машины" дорогааааа будет шописец.

сильные стороны:
1) высокий крутящий (высокий - всмысле "сильный и уверенный" при низких оборотах
2) расход топлива
3) ТНВД очень надежен, если ему "не помогать" то проходит и 400-500 т.км.
4) отстутствие устройств типа свечи (исключая накала конечно), лямбды и т.д. которые могут доставлять переодические неудобства бензиновым моторам и как следствие дизель дешевле по регламентным работам (лично я считаю что масло в обоих надо менять на 8000-10000 км, а вовсе не на 15000, поэтому с фразами "а у вас ТО на 10000, а у нас на 15000" - дитенафик
5) возможность ездить на дальние расстояния, и уж в любом колхозе, что-то, а дизелька найдется, а еще лучше сесть в Мск на донора (их полно) и кататься с удовольствием почти бесплатно.
6) ниже температурные пределы работы (ну например выпускная система) потому, как правило, случжит дольше "компонентов" бенз. моторов

ну как-то так, вкратце.
разумеется - все ИМХО

[AXel_23]

Гаврила писал(а):
З.Ы. да, есичо - я НЕ провоцирую "холивор" бензинщики vs дизельщики

неее , ты именно провацируешь

+10000 я вот тоже так подумал.

[Vas-El]

+500

[Umberto31]

Да канешна не провакация!
Бензо в топку!
+1 Дизель!

[Гаврила]

З.Ы. да, есичо - я НЕ провоцирую "холивор" бензинщики vs дизельщики

неее , ты именно провацируешь

от какая я сволатчь и ваще кхад оказывается

хорошо, тогда чуть сузим критерии поиска.
выбираются строго дрыгатели ВАГ-концерна.
выбираются только новые ДВС, нульсон состояние.

новый (ну, уже вроде как и не новый ) бензодрыгатель TFSI от любимого VAG-концерна.
что есть (какие разработки) у ВАГов по дизелем, аналоги-новинки?

5) возможность ездить на дальние расстояния, и уж в любом колхозе, что-то, а дизелька найдется, а еще лучше сесть в Мск на донора (их полно) и кататься с удовольствием почти бесплатно.

утрирую, конечно, но...
это что, типа с любого тепловоза, ДТ или "Камаза" можно солярки себе залить - и покатиться?
то есть - проблемы с качественным топливом - отсутствуют?

сильные стороны:
1) высокий крутящий (высокий - всмысле "сильный и уверенный" при низких оборотах

э-м-м...
то есть "драйв-фо-фан" на дизеле не получиться? поотжигать, популять - сие есть реально или наоборот?
вроде как дизельные сеаты сейчас неплохие результаты в WRC показывают

[Vasilich]

Гаврила

возьми на тест-драйв какой-нибудь дизелек хороший, например 2.0 тди + дсг и все встанет на свои места

[SashoT]

утрирую, конечно, но...
это что, типа с любого тепловоза, ДТ или "Камаза" можно солярки себе залить - и покатиться?
то есть - проблемы с качественным топливом - отсутствуют?


э-м-м...
то есть "драйв-фо-фан" на дизеле не получиться? поотжигать, популять - сие есть реально или наоборот?
вроде как дизельные сеаты сейчас неплохие результаты в WRC показывают

Нет, нельзя!!! [-X Тем более, если дизель - насос-форсунка, топливо надо лить только хорошего качества. Иное чревато дорогостоящими ремонтами, например замена насос-форсунок стоит более 2500 Евро за 4 штуки.

Большой крутящий момент дизеля на малых оборотах, особено у TDI означает очень хорошие динамические характеристики автомобиля. На старте за моей машиной не успевают угнаться атмосферные зажигалки БМВ, объемом 1.8 - 2 л. Обгон при 100-120 км/ч, на 5-ой и 6-ой передаче не представляет никаких проблем и не требует переключения на низшие.

[Гаврила]

Гаврила

возьми на тест-драйв какой-нибудь дизелек хороший, например 2.0 тди + дсг и все встанет на свои места

ужо
2.7 TDI quattro
впечатления - ... ... ...

посему эта тема и всплыла...
надо срочно просвещаться по поводу дизелей

Нет, нельзя!!! Тем более, если дизель - насос-форсунка, топливо надо лить только хорошего качества. Иное чревато дорогостоящими ремонтами, например замена насос-форсунок стоит более 2500 Евро за 4 штуки.

так...
а были попадосы такие в Москве?
как у нас с диз-топливом ситуация обстоит?
а то я как-то заправился на "Юкосе", был потом гимор с "чэкэнжином".
но, едрить, не на 2500 ойро же...

На старте за моей машиной не успевают угнаться атмосферные зажигалки БМВ, объемом 1.8 - 2 л.

это не показатель, кмк.
атмосферники это ваще отдельная тема...
двухлитровый атмосферник даже я, нечипованый, объезжал на своей "тачке для пенсионеров"

[COOLLER]

2.7 TDI quattro

А еще есть 3.0ТДИ...

[1967s]

Гаврила

ну ты провокатор...

2.7 это ещё цветочки

- ты на 3.0 прокатись...

в Москве есть хороший дизель ЕВРО-4...на Шелле, на Лукойле... так что переживать не о чем...

по ТТХ эти дизеля конечно немножко проигрывают бензину...но вот по реальной езде - тот же 3.0 ТДИ едет по ощущениям ничуть не хуже 3.2 ФСИ...

вооьщем - (объективно имхо) - дизель рулит...

[Spaze]

Насос-форсунка - вещь крайне надежная.
Своременные дизеля критичны к качеству топлива,Т причем именно к качеству. Они буду плохо ехать и чадить на плохом топливе с кучей нездравых примесей. При этом при злоупотреблении возможны попандосы в виде прогоревших седел клапанов, но это если ты тыщ 40 накатаешь на "тепловозной" или там, "камазовской" солярке.

Если в Н-Ф попадет вода, равно как и в ТНВД - это ужос в обоих случаях. И стоимость ремонта одинаковая будет примерно (в смысле аховая).

В остальных случаях что ТНВД, что Н-Ф одинаково надежны, и чтобы их сломать - нужно быть круглым дураком. Со стеклянным сами знаете чем. Поэтому не смущайте человека топливкой - при покупке новой авто и надлежащем уходе 3 года или 100 000 машинка отбегает запросто. И будет успешно продана и вместо нее будет куплена другая, тоже новая

[Vasilich]

были попадосы такие в Москве?
как у нас с диз-топливом ситуация обстоит?

Дела НАМНОГО лучше, чем с бензином. На лукойле заправляюсь евро-4, никаких проблем

А еще есть 3.0ТДИ...

V8 4.2 TDI, V12 6.0 TDI

[COOLLER]

V8 4.2 TDI, V12 6.0 TDI

Ага, помню стояла на выставке Ку7 беленькая с 6 литровым трактором.

[SerV]

а были попадосы такие в Москве?
как у нас с диз-топливом ситуация обстоит?
а то я как-то заправился на "Юкосе", был потом гимор с "чэкэнжином".
но, едрить, не на 2500 ойро же...

ну сразу они (насос форсунки) допустим не мрут, а долго и упорно.
вот прям залил и писец... ну да, надо тоже стараться.
а нефик, реально, с тепловозов сливать!
(на заправках Мск и Питера данной проблемы не встречается, а насос-форсунка да, дорогая штука, р. 20 000 точно, впрочем б/у тоже никто не отменял)

[Гаврила]

Гаврила

ну ты провокатор...

по ТТХ эти дизеля конечно немножко проигрывают бензину...но вот по реальной езде - тот же 3.0 ТДИ едет по ощущениям ничуть не хуже 3.2 ФСИ...

ну...
HP, конечно, меньше, зато Nm больше...
да и лошади - это максималка... а ездим-то все на моменте, тем более по городу

Дела НАМНОГО лучше, чем с бензином. На лукойле заправляюсь евро-4, никаких проблем

в Москве есть хороший дизель ЕВРО-4...на Шелле, на Лукойле... так что переживать не о чем...

ну сразу они (насос форсунки) допустим не мрут, а долго и упорно.
вот прям залил и писец... ну да, надо тоже стараться.

Насос-форсунка - вещь крайне надежная.
В остальных случаях что ТНВД, что Н-Ф одинаково надежны, и чтобы их сломать - нужно быть круглым дураком. Со стеклянным сами знаете чем.

ну, понятно...
в общем - положительных сторон, кмк, больше, чем отрицательных.
в общем, надо больше читать про дизеля


до середины 2009 время еще есть

спасибо всем.
сорри за некоторый сумбур, со вчерашнего вечера нахожусь под впечатлением от поездки
просто было непонятно - если дизель так клева (а по субъективным впечатлениям - дизель очень веригут) - почему подавляющее большинство юзает бенз
в общем, почитаю, разберусь... надеюсь, пойму

[Vasilich]

Гаврила
ну ты же до вчерашнего тест-драйва тоже был, да и пока остаешься "подавляющим большинством"

[AXel_23]

почему подавляющее большинство юзает бенз
в общем, почитаю, разберусь... надеюсь, пойму

потому что он типо тарахтит, и по этому телок не поцепляешь на нем, мол разбегутся. так что ты бензинак не слушай. телки ципляються только в путь

[Гаврила]

Гаврила
ну ты же до вчерашнего тест-драйва тоже был, да и пока остаешься "подавляющим большинством"

ну, со мной-то все просто.
я покупал б/у, в сжатые сроки, соответственно - выбор был максимальный среди бензиновых.


да и аргументы "старших поцанов", опять же
"дизель зимой не запустишь, салон дизель полчаса прогревает, лошадей мало - значит дизель не едет, солярки нормальной в Москве ваще нет, через одного ремонтируют дизеля с попандосом на кучу лавэ"...
ну, и главное - "он же тарахтит, ты чо, тракторист?!"

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

[quote=AXel_23]

почему подавляющее большинство юзает бенз
в общем, почитаю, разберусь... надеюсь, пойму

потому что он типо тарахтит, и по этому телок не поцепляешь на нем, мол разбегутся. так что ты бензинак не слушай. телки ципляються только в путь [/quote:3gde83vg]

ы-ы-ы-ы-ы
ты знАААААААААААААААл