расход топлива и угол синхронизации на TDI PD (логи)

[Yuri Grumeza]

Как влияет угол синхронизации на расход топлива?
После замены ремня ГРМ выставил -1,5° - расход увеличился с 8 до 11 литров. Переставил на +1,5° - упал до 9,5. Регулировать дальше ()есть варианты 0 или +3°) или накосячили в другом месте, а пытаются исправить углом синхронизации?

[Spaze]

Yuri Grumeza, как мне кажется, угол рассогласования и расход топлива связаны между собой так же, как и протирка лобового стекла с незаводкой авто.

Возможно, я и неправ, однако ЭБУ может регулировать момент начала впрыска топлива, и штатные параметры могут быть соблюдены только если угол рассогласования лежит в диапазоне от -3 до 3 градусов. Насос-форсунка механически сжимает топливо и держит сжатым довольно большой промежуток цикла, а ЭБУ, вычисляя удобный момент, открывает клапан для начала впрыска. Соответственно, в любом допустимом угле рассогласования параметры впрыска будут оптимальными и ожидаемыми.

Влияния на расход топлива я не узреваю.

[Yuri Grumeza]

Паша, я бы согласился, но факт есть факт, после регулировки с -1,5 до 1,5 расход упал на литра полтора.

Если не угол (что вполне вероятно), тогда где могли нахалтурить?

[kazbich2004]

угол рассогласования и расход топлива связаны между собой так же, как и протирка лобового стекла с незаводкой авто.

+1

У меня до замены ГРМ было -1.5 град ( ремешок наверное чуток вытянулся). после замены - 0. Расход как был так и остался

после регулировки с -1,5 до 1,5 расход упал на литра полтора

А как проводился замер расхода? При 100% одинаковых условиях?...

А как его "регулировали" ? Этот угол... Его НЕ отрегулируешь, ну если только при ослаблении 3-х болтов крутить шестерню распредвала ПРИ ее расстопорении !! Что НЕЛЬЗЯ делать, можно крутануть так ( а 1-3 град на глаз точно не определишь), что 10 град можно сделать!

Хотя технология замены ремня СТРОГО предписывает делать эту процедуру ПРИ ПОЛНОСТЬЮ застопоренных валах КВ и КВ (дабы и предотвратить рассогласование валов)

Можно, конечно предположить, что при угле -1.5 град.. что-то измениться в работе пары ВАЛ-Кулачек клапана и это несколько изменить фаза газораспределения. Но 1.5 град это ИМХО
для клапанов ерунда. А момент впрыска и продолжительность впрыска определяются ТОЛЬКО по положению КВ, и угол рассогласования КВ и РВ на это никакого влияния НЕ оказывает!

[Yuri Grumeza]

Да ослабляли и крутили.
Где тогда солярку искать? Вроде бог с ней, да только это ненормально. Сам понимаю, что где-то накосячили, да только где искать. Ничего кроме регулировки на сервисе не предлагают.

[kazbich2004]

Да ослабляли и крутили.

А для чего это они делали? Как объясняли?
Сами придумали?.... Ну тогда трудно предположить их мысли....( или их отсутствие). Самостоятельно разработанная технология замены??
Ну тогда ОНИ могли много, что наделать... если сами придумывают технологию!

Ничего кроме регулировки на сервисе не предлагают.

ИМХО - от такого сервиса ПОДАЛЬШЕ !, если не понимают, что делают.
И где это они такую "регулировку" нашли? В какой документации?

[Yuri Grumeza]

Блин, да все вроде сделали нормально, при застопоренных КВ и РВ. Потом проверили по VAG-COM угол - оказалось около 2°. Попросил выставить, как рекомендовали на форуме - 1,5°. Получил увеличенный расход до 11 л/100км в городе (это после 8). Затем вернули +1,5°, да только это дало 9-9,5литров. Говорят, что хотел, то и получил.
Вот и ищу, где собака порылась.

[kazbich2004]

Сам понимаю, что где-то накосячили, да только где искать.

А они, случаем - когда меняли ремень, его фиксировали спец присоблением? В ВМТ.... Или может тоже, на глазок? Вот если они и этот угол сбили - то тогда может много быть труднообъяснимых последствий!
Имхо надо провести повторную "замену" ремня в нормальном месте и ПРАВИЛЬНО !

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Попросил выставить, как рекомендовали на форуме - 1,5°

Это весьма странные рекомендации, ну только если кто это делает, объяснит физику процесса..... Объяснения типа, "мне сделали и расход упал" - очень субъективный, НО, хоть что хорошо- безвредный (находится в допуске)!!

[Yuri Grumeza]

Если почитать форум, то -1,5 можно найти во многих местах, как проверенный экспериментальным путем. При этом, вроде, лучше холодный пуск и ровннее работает на хх.
Хорошо, если неправильно установлен ГРМ - будет ли угол синхронихзации в допуске?

[kazbich2004]

Хорошо, если неправильно установлен ГРМ - будет ли угол синхронихзации в допуске?

Если угол синхронизации в норме, то, по логике, ремень стоит правильно...Так как взаимное положение валов нормальное.

[Yuri Grumeza]

Из сего следует, что установили правильно?
Т.е. повторная переустановка в ПРАВИЛЬНОМ месте ничего не даст. Возвращаюсь к вопросу - где могли накосячить? Ведь снимали всю морду - может чего повредили? И ведь расход gоменялся при регулировке угла. Получается, что не все так просто.
Самое обидное, что и сравнить не с чем. Нет логов до замены ремня. Есть только по турбине и расходомеру. Остальное смотрел, тоько чтоб убедится, что все в "допусках".

[kazbich2004]

Возможно все-таки.. насчет расхода - это субъективное решение?.. И его изменение не связано в углом? А с другими дорожными условиями...например..

Угол НЕ может влиять на расход, ну если оперировать объяснениями с конструктивной точки зрения. Может есть еще другое объяснение.... я не в курсе . Я писал и про личный опыт.... Переход с -1.5 до 0 НЕ дал НИКАКИХ изменений.

[Yuri Grumeza]

С дорогой - маловероятно. Сравнивал в течении недели передвижения с каждым вариантом установки. Езда по одним и тем же маршрутам.
Вероятно, угол не при чем, да только расход топлива, имхо, один из показателей состояния автомобиля, и получается, что в нем не все хорошо. Это сейчас 9-9,5литров, а зимой будет все 11-12. А у меня в пошлую зиму, приподклинивающей турбине и помирающем ДМРВ было 8,8-9. И на кой тогда нужен дизель.
Вот и пытаюсь разобраться.

[Spaze]

С виноватым видом выходит из тени

Мотыга моя, я размещал объяву.

Я писал про то, что при -1,5 граудсах замечен более легкий пуск холодного авто. В свою очередь это был пересказ рекомендации еще одного человека, который перевертел этих дизелей не один десяток. Он и сказал, что это провернный факт.
Но все течет, все меняется - моя точка зрения немного изменилась Я полагаю, что эта величина никак не влияет на заводку. Этот угол рассогласования - просто грубо гря погрешность, и ЭБУ на нее чихать и мазать. Попытаюсь объяснить на пальцах, как понимаю сам.

Распредвал нажимает на шток насос-форсунки, производя сжатие топлива. В момент наибольшего нажатия вал продолжает вращаться, однако насос-форсунка остается нажатой и запертой. Этот процесс продолжается, положим 16 градусов вращения распредвала (это просто для примера). Т.е. он начинается за 8 градусов до ВМТ, и заканчивается 8 градусами после ВМТ. ЭБУ "умеет" увеличивать и уменьшать УОВ в пределах от 5 градусов до ВМТ и 5 после ВМТ. Таким образом, при смещении РВ и КВ относительно друг друга 3 градуса туда или сюда не повлияют на возможности ЭБУ изменять УОВ - он будет иметь пространство для маневра. Если же угол рассогласования будет больше 3 градусов туда или сюда - ЭБУ не даст команду на старт двигателя, т.к. он не будет в этом случае работать в штатном режиме - срабатывает защита.
Вот собственно и все. Грубо говоря, инженеры уменьшили жесткость системы, когда она уже "открыла рот" для топлива, и ЭБУ может очень точно капнуть туда топливом, выбрав момент максимального КПД от сгорания.

[Yuri Grumeza]

Павел, спасибо, но дело не в тебе.
Я никого не обвиняю, про -1,5° я читал и от других. Кто-то даже на сервисе так стандартно выставляет (если поискать, могу сказать кто). Это не важно. Важно другое:
1. после замены ремня ГРМ - вырос расход.
2. В данном случае при изменении угла синхронизации расход тоже меняется.

Просто я думаю, что в момент регулировки слесарь что-то "цепляет" (может датчик какой-либо, может что еще) что влияет на расход. С утра на холодном двигателе попробую посмотреть значения температур воздуха, топлива, ОЖ (после ужина подумаю что еще можно посмотреть). Мне кажется, что проблема в параметрах работы на хх.
Плюс завтра попробуем выставить в 0°.

[Spaze]

Yuri Grumeza, ну если дело не во мне - тогда ой

а если серьезно - то я все-таки не убежден, что угол рассогласования влияет на расход. На холостом ходу расход минимален - че-та там пару литров в час.
<тут была пространная теория -) >

Кстати! Вот что можно попытаться сделать: снять характеристики разгона (или движения равномерно и прямолинейно), такие как расход воздуха, количество впрыснутого топлива, на прямом участке дороги длиной, скажем в километр. Т.е. выставить угол в ноль - проехаться 2 или 3 раза, чтобы получить средние значения. Выставить угол в 1,5 - прокатиться, и т.п.

Слесарей тут нет нужды призывать. Снять кожух распредвала, ослабить болты, аккуратно за болт распредвала отвести его назад или вперед, затянуть, проверить угол - прокатиться. Повроить с другим углом. И слесарей не надо. А затем можно будет посмотреть, какие параметры изменились. Может, теория имеет право на существование.

[Yuri Grumeza]

Да слесарь - нормальный парень, делает все бесплатно, да я еще ему кое-чем помогаю, так что тут нет вопросов.

Как раз мне кажется, что на этапе прогрева и на хх расход очень большой. Мне до работы ехать километров 5 и все с горы. Так вот обычно средний расход около 7 литров. При хорошем раскладе 6,2-6,4. Так вот сегодня, при хорошем ракладе (те без простоев на светофорах и перегазовок было 8,5) И это при движении 45-50% накатом.

Но снять логи - попробую. Завтра постараюсь выдать результат. Какие группы интересны?

[Spaze]

Yuri Grumeza, я еще с похмелья - мне ничо не интересно

а так - ну, я не знаю (не мерил никогда). Наверное, где показывает количество впрыскиваемого топлива.
1. Положение педали газа
2. Количество воздуха (3 группа)
3. Давление наддува (11 группа)
4. Кол-во впрыскиваемого топлива (хз где)
5. Эмм.... низнаю Думаю, хватит пока и этого.

Мы выясним, сколько воздуха и какое давление наддува было в момент поездки; также выясним, сколько при этом было впрыснуто топлива и при каком положении педали газа.

Т.к. условия движения (динамика, температура воздуха, ОЖ и топлива) будут примерно одинаковые, то можно попробовать сопоставить их при разном положении угла рассогласования.

Эххх.... Алексея Kalex бы сюда.... Может. сказал бы чего дельного.... У него не голова, а дом Советов ))

[Yuri Grumeza]

Пробуем так
10 группа:
10,0,Air system (3rd gear - 3000rpm - full load)
10,1,MAF,850-1050
10,2,Atmos. pressure,sensor -f96-
10,3,Intake air press.,2000-2200
10,4,Throttle,100%

8 группа
8,0,Injected Quantity(IQ) limitation (3rd gear - 3000rpm - full load)
8,1,Engine speed,2850-3150
8,2,IQ driver's req,50-55
8,3,IQ via rpm(Torq),44-47
8,4,IQ via MAF,47-52

Вроде там есть все. Можно еще и 11 группу. Попробую завтра.

[kazbich2004]

8,2,IQ driver's req,50-55
8,3,IQ via rpm(Torq),44-47
8,4,IQ via MAF,47-52

Есть такое мнение, с форума по дизелям

"...8-я группа интересна тем, что можно отследить в движении взаимосвязь желание водителя-степень продавленности педали газа и кривыми ограничения по крутящему моменту либо по дымности. Другими словами, можно узнать, почему в данный момент времени машина плохо едет: либо она не должно ехать лучше вообще (если работает ограничение по моменту), либо мотору не хватает воздуха (ограничение по дымности), либо водитель не хочет. При отключении ЕГР мы искусственно "поднимаем" границу по дымности.
Если нечипованный мотор невозможно никакими услилями (полный газ) ограничить исключительно кривой момента, то такой мотор условно неисправен. Вариантов, где можно копать много: ТНВД (ПД/тандемный насос), турбина, дырки в наддувной магистрали и/или до трубины итд..."

У меня примерно ... 53 - 49- 51

В 10 группе давление наддува - около 2300 у меня max


Или это просто перечислены требуемые значения? Я подумал, что это измеренные уже...