Вдруг перестала заводится - к чему готовится?

[RomaH]

Вобщем настали холодные ночи ... и дни

Такое было только год назад в октябре - когда температура стала ночью опускаться до -6 - пася ну никак не хотел заводится - крутил его по 30 минут стартером - в конце-концов заводил (так пару раз - потом диагностика и выставление угла начала впрыска)

всю зиму ездил - горя не знал - заводился в самом плохом случае со второго раза (что-то весной начал барахлить)

и вот ... пару недель назад началось - заводится стал не с первого оборота а с третьего - пятого

а два дня назад пришлось крутить порядка 10 секунд (каждый раз на холодную)

сегодня с утра аналогично завел и на работу - 40 км.
а с работы уехать оказалось не так-то просто - заводится отказался напрочь. (пришлось идти в магазин за "быстрым пуском")

вот приехал - подключил комп - проверил угол начала впрыска - TDIGraph.exe говорит что в норме но advansed - т.е. где-то посередине между зеленой и синей линией.

на горячую (теплую) заводится ... тоже не очень, но заводится

... куда копать?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

пробег ... что-то порядка 370 000

[Иван Дулин]

Готовится к комплексной диагностике на грамотном сервисе

[RomaH]

а других предположений нет?
с утречка опять завелся через секунд 10
свечи накаливания могут влиять? т.е. они работают в "теплую" погоду?

[andrey35]

Причмн мульен. Негерметичность, свечи калильные, форсунка №3, просто форсунки, распылители, давление топлива ( ), ...................... , топливный фильтр наконец. так что:

Готовится к комплексной диагностике на грамотном сервисе

[RomaH]

Негерметичность - но машина едет (т.е. расход топлива нормальный и 160 без проблем тянет), и заводится
Форсунка №3 - ошибок нет

"Готовится к комплексной диагностике на грамотном сервисе" если бы было так просто в нашей деревне найти грамотный сервис по дизелям ... я бы не спрашивал

ладно, сегодня поменяю свечи накаливания

топливный фильт - не уверен что тогда "быстрый запуск" бы помог

[andrey35]

RomaH
Под негерметичностью я имел ввиду подсос воздуха в топливную систему. Если где-то подтекает, то за ночь простоя завоздушенность может отсрачивать (во сказанул!) запуск мотора. Те крутишь стартером частично для прокачки системы.

[RomaH]

свечи накаливания какие брать?
смотрю в exist.ru - разброс цен от 80 до 1000 рублей

[andrey35]

О подсосе воздуха в топливную систему дизелей.

Еще вчера мотор заводился и работал как часики. Но в один совсем не прекрасный день Вам показалось, что запустился мотор как-то не так. Чуть ленивее, чем всегда. Чаще всего таким вещам не придают большого значения, всегда находится некое объяснение – похолодало, дождь шел, аккумулятор разрядился и т.п. Чаще же всего начало возникновения проблемы остается вообще незамеченным.

Дефект может не проявлять себя потом несколько дней или месяцев, а может прогрессировать с каждым днем.

Независимо от модели мотора и автомобиля неисправность проявляется следующим образом:
мотор запускается утром с “полтыка”, но затем некоторое время работает неровно и может не реагировать на педаль газа;
мотор для запуска по утрам приходится крутить стартером с каждым днем все дольше и дольше, после запуска мотор работает и запускается весь день как часы;
утром мотор не удается запустить вообще. Не всегда даже помогают многокилометровые “прогулки” на “галстуке”.

Знающий водитель при затрудненном запуске первым делом попросит кого-нибудь покрутить мотор стартером, а сам посмотрит на выхлопную трубу, точнее на то, что из нее вылетает. Дело в том, что если топливо в цилиндры подается, то при прокрутке стартером, даже при отсутствии вспышек, из выхлопной трубы обязательно должен идти небольшой дымок.

В нашем случае неважен цвет дыма, главное понять есть дым или нет. Это главный признак для анализа – подается топливо в цилиндры или нет. Хотя, откровенно, бывают случаи, когда дым из трубы идет даже при отсутствии подачи топлива (например, при попадании в цилиндры масла). Единственное, что надо оговорить при этом – прокрутка стартером должна быть длительной (секунд 40) и без перерыва. Это связано с тем, что при запуске дыма образуется не очень много и нужно некоторое время для заполнения дымом всего объема глушителя.

Причин для нарушения подачи топлива великое множество, однако, перечисленным признакам, с очень высокой степенью вероятности соответствует попадание воздуха в топливную магистраль.

Поводов для попадания воздуха довольно много и большинство из них связано с возрастом автомобиля:
рассохшиеся топливные шланги и сгнившие хомуты на них;
проржавевшие топливные трубки (самое типичное место – вход в трубок в бензобак);
некачественное уплотнение топливного фильтра;
неплотности в ручном или механическом подкачивающем насосе;
использование в качестве обратной магистрали на форсунках ПХВ трубок (для европейских и американских моторов) и вообще любые нарушения герметичности обратной магистрали;
нарушение уплотнения приводного вала топливного насоса высокого давления (ТНВД);
нарушение уплотнения оси рычага управления подачей топлива (газом) ТНВД;
нарушение уплотнения крышки топливного насоса.

В принципе, в ТНВД есть еще несколько возможных мест подсоса воздуха, однако, ввиду того, что все работы с ТНВД должны выполняться узкоспециализированными профессионалами, задерживаться на их описании не стоит.

Подсос воздуха может возникнуть естественным образом, например, из-за старения резиновых уплотнений, но может появиться и вследствие проведения каких либо работ на автомобиле. Например, некорректная замена топливного фильтра или некачественный фильтр. Или, предположим, произведенные накануне работы со стартером, при выполнении которых случайно зацепили едва живое топливное соединение.

Здесь надо заметить, что топливная система завоздушивается при повреждении любой ветви (прямой или обратной). При повреждении уплотнений топливной системы в любом месте топливо, в силу законов физики, стекает в топливный бак. При этом из-за конструктивных особенностей конкретного двигателя и его ТНВД некая часть топлива может оставаться в полости насоса, обеспечивая возможность запуска двигателя, но через несколько мгновений насосу топливо взять уже негде и он начинает задыхаться без топлива.

Итак, будем считать, что вследствие наших наблюдений, мы пришли к выводу о том, что, скорее всего, имеет место подсос воздуха в топливную магистраль. Безусловно, первое, что надо сделать это осмотреть моторный отсек и всю машину снизу. Видимые глазом повреждения трубопроводов, а также жирные пятна или подтеки топлива – самый легкий случай. Однако чаще всего, в месте подсоса воздуха никаких следов топлива не наблюдается. Поэтому следующим этапом диагностирования должно стать отключение топливного насоса от магистралей автомобиля и запитывание его от автономной емкости. Для выполнения процедуры потребуется пластиковая емкость 3-5 литров, два дюритовых шланга длиной около метра каждый и соответствующего диаметра, а также пара хомутов. Само собой разумеется, что все должно быть идеально чистым как изнутри, так и снаружи.

Процедура выполняется следующим образом. Отсоединив от ТНВД шланги прямой и обратной магистралей, присоединяем вместо них наши шланги. Наполнив емкость отфильтрованным или отстоявшимся топливом, принимаем меры для того, чтобы после запуска двигателя шланги не выскочили из емкости с топливом от вибрации или наших манипуляций. Теперь перед нами стоит задача удалить воздух из ТНВД. Способов осуществления этого довольно много и из них только один надо признать абсолютно неприемлемым – прокручивание двигателя стартером для самозасасывания топлива.

Приведем два способа вполне исполнимых в гаражных условиях. Размещаем емкость с топливом выше уровня топливного насоса. Замыв место на ТНВД, отворачиваем болт штуцера “обратки” и, через открывшееся отверстие, отсасываем воздух до появления

топлива. После этого внедряем болт и штуцер “обратки” на место и запускаем двигатель на 3-5 минут для полного удаления воздуха. Отсасывание воздуха можно производить любым приемлемым способом, начиная от использования спринцовки и до применения специализированных вакуумных насосиков.

Другой способ заключается в следующем: поместив емкость с топливом выше уровня ТНВД, снимаем подающий шланг с насоса и отсасываем топливо, как мы это делаем, переливая топливо из одной емкости в другую. После того как из шланга топливо пойдет уверенной струей, одеваем его на штуцер насоса и затягиваем хомутом.

Теперь необходимо отвернуть болт “обратки” и через открывшееся отверстие воздух сам выйдет под действием сифонного эффекта. Как и в первом случае, мотор запускается для окончательного удаления воздуха. И уж конечно повторный запуск мотора через 10-30 минут никогда не окажется излишним.

Еще раз следует повторить, что любым работам с топливным насосом должна предшествовать тщательная отмывка зоны действий. Малейшая песчинка, упавшая в насос при снятии, к примеру, штуцера “обратки” может нанести ему непоправимый урон.

Дальнейшее испытание включает в себя два этапа. 1. Помещаем емкость с топливом таким образом, чтобы уровень топлива в емкости оказался несколько выше верхней точки топливного насоса, и оставляем машину в покое до утра. Если утром мотор запустился и работает нормально – предположение о факте подсоса воздуха в топливную магистраль подтверждено. 2. Теперь помещаем емкость с топливом существенно ниже уровня топливного насоса и снова оставляем машину до утра. Утренний запуск может выявить две ситуации:
мотор не запустился или запустился с такими же проблемами, какие заставили нас погрузиться в исследования. В этом случае можно с уверенностью сказать, что имеет место подсос либо в ТНВД, либо в “обратках” форсунок. Для уточнения диагноза, после того как мотор запустился и воздух полностью выгнан, пережимаем наглухо резиновую трубочку, связывающую обратки форсунок с насосом и снова оставляем ночевать автомобиль, расположив топливную емкость внизу. В некоторых автомобилях “обратка” от форсунок выводится не к насосу, а в топливный фильтр или в его магистраль, в таком случае эта часть эксперимента исключается. Нормальный запуск покажет, что подсос находится в обратной магистрали форсунок. Продолжающиеся же проблемы говорят о том, что в ТНВД имеет место подсос воздуха и его необходимо отправлять в ремонт. Тут необходимо оговориться, что в жизни академически чистых случаев практически не бывает и подсос воздуха может оказаться одновременно не только в ТНВД, но и еще где-нибудь.
утром мотор запустился без проблем и работал уверенно. Этот опыт уверенно показывает, что место подсоса воздуха находится за пределами насоса.

Следующим этапом должен стать опыт при включении между емкостью и ТНВД штатного топливного фильтра. Емкость с топливом при этом сразу располагают ниже ТНВД. Таким образом выявляется подсос в топливном фильтре. Аналогично исследуется герметичность подкачивающего насоса, разумеется, если он не сблокирован с фильтром.

Если проведенные исследования не выявили дефекта, дальнейшие поиски должны распространиться на все топливные трубки, шланги и топливный бак. Работа эта долгая и кропотливая, однако, наградой Вам будет еще несколько лет надежной работы мотора.

Описанные рекомендации рассчитаны на самодеятельных ремонтников. В специализированных мастерских для поисков мест подсоса воздуха используют, так называемые, вакуум-тестеры. Этот прибор позволяет выполнить процедуру поиска неплотностей довольно быстро, однако, самодеятельному ремонтнику прибор стоимостью в две-три сотни долларов иметь вовсе не обязательно.

В заключение следует сказать, что метод запитывания ТНВД от внешней емкости должен использоваться также и специализированными мастерскими, независимо от наличия в их арсенале вакуум-тестера. Этот метод, пожалуй, единственный, который с уверенностью говорит нам в чем кроется причина плохого запуска. Ну а вакуум-тестер позволяет лишь быстрее обнаружить конкретное место подсоса.

Автор: Мезерницкий Александр Юрьевич (надеюсь не обидится, что я сюда его запостил)
Взято Отсюда, Рекомендую сходить - матчасти там - обчитаешься

[RomaH]

andrey35
была мысля - но опять же - "быстрый старт" не помог бы - а тут прыснул - крутанул - схватило и завелось.
потом - подсос ... откуда куда?
ведь магистраль - бак - топливный фильтр - ТНВД (!) - форсунки

в ТНВД и в магистрали от ТНВД до форсунок разве не достаточно топлива на то что бы завестись хотябы?

[andrey35]

И что ты к свечам пристал. Проверь их сначала, имхо достаточно надежный дивайс. Кстати там же, где я взял статью про подсос лежит статья с фото: "Определение неисправности дизеля по состоянию свечи накала".

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Читай внимательно, все написано. Даже с обратки может сосать.

[RomaH]

andrey35
ОК, спасибо, бум думать
"любым работам с топливным насосом должна предшествовать тщательная отмывка зоны действий" - вот именно, ... а как доверять нашим сервисменам?

[andrey35]

У меня VW Transporter есть дизельный. 90-92 год (из нескольких сам собирал) В - 30 с полтыка стартует, лишь бы акум хоть чуть чуть крутанул. Свечи на нем стоят 8 лет.
Тыб хоть для разнообразия компрессию имзмерил. Это то в Ярославле делают наверное?
Изучи вопрос, найди слесарей со стендом - пусть под твоим контролем давление открытия форсунки, и факел проверят. Опять же надо смотреть все ли в порядке с тнвд.

[Caligula]

если бы было так просто в нашей деревне найти грамотный сервис по дизелям

Так от Ярика до Москвы - 300 км. всего

[RomaH]

вобщем доездился вчера, первая моя серьезная поломка в дороге - вдруг заглох мотор на ходу - и дальше ни в какую.

на буксире домой, собрали консилиум ... и начали искать:

насос в баке? - его там нет
дыра в топливопроводе от бака к фильтру? - она родимая, разряжение не держит

заткнули вход из бака, к концу от фильтра насос - шипит родимая, в 30 см от входа в фильтр, протерлась о металлический патрубок воздуховода

за неимением родной такой же трубки - заменили протертый участок резиновой трубкой

а вот дальше гемморой:
все сухое - надо как-то заполнять горючим
нашли вакум-насос - подсоединили на входе в ТНВД - прокачали порядка 3 литров - хрен, топливо уходит назад и толку ноль

ок, принесли канистру - на крышу и подсоединили к выходу из бака, но образовавшиеся воздушные пробки не дают соляре самотеком дойти даже до фильтра (поборолось простым продуванием в сторону к емкости от фильтра - главное создать однородную среду в трубке)

фильтр заполнили открутив сначала сливное отверстие, потом сверху там есть болтик похоже специально для спуска воздуха
затем заполнили трубку до ТНВД

все - соляра во всей системе до ТНВД (нет только в ТНВД и дальше)

кричение стратером не помогает - не заводится

добрый человек подсказал - ослабить вход на форсунки
(гайки откручивать ударом, если в натяг - то приходилось прилагать очень большое усилие)

ослабили гайки - прокрутил стартером пока не стало бить из-под них)
закрутил - завел

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

дальше тут:http://www.passatworld.ru/phpBB2/vie...011839#1011839

причины возникновения потертостей и способы их устранения (пока только вопросы)

[RomaH]

не долго музыка играла

стабильно заводится после 10-20 секунд кручения стартером, потом работает как часы

для появления эффекта достаточно постоять 10-15 минут.

вобщем для исключения топливоподающей трубки из поиска извратился - собрал такую систму: прозрачный фильтр для соляры (100 мл емкость с сеточкой) после него (ближе к штатному фильтру) поставил обратный клапан. т.е. через топливопровод соляра уходить не должна.

"Замыв место на ТНВД, отворачиваем болт штуцера “обратки” и, через открывшееся отверстие, отсасываем воздух до появления топлива. После этого внедряем болт и штуцер “обратки” на место и запускаем двигатель на 3-5 минут для полного удаления воздуха"

где болт штуцера обратки искать?

ибо такое ощущение что в ТНВД стоит воздушная пробка и выдавить её через форсунки никак нельзя

вобщем посоветуйте кто чем может

[1967s]

где болт штуцера обратки искать?

[/url]

[RomaH]

1967s
и что с этим делать?
т.е. открутить все что можно открутить и крутить стартером?
я так понимаю из под болта (под номером 10) будет бить соляра?

вобщем спасибо, попробую вечерком