ВКГ ,ВКГ и еще раз ВКГ !

[Ilya_Tr]

rummi
Спасибо, значит будем дуть)) Ато я посмотрел, он у меня походу родной стоит, 2000-го года...

[zem]

Может тогда проще на ВАЗ ездить и не мучить ни себя ни машину ...

Ну вот, я же говорил:

А сейчас можно, я еще вопрос задам, после которого, возможно, со мной никто из Уважаемых гуру больше не захочет разговаривать?

Видимо, лох - это судьба!
(ушел, посыпая голову пеплом)

[andrey35]

Может тогда проще на ВАЗ ездить и не мучить ни себя ни машину ...

Мои колхозы связаны с тем, что в наших краях оригинальные запчасти под заказ 2-3 недели. И это не смотря на то, что до питера 400 верст всего.
И ещё: Между ДЗ и расширительным бачком (на аеб), внизу, соединяются 3 вакуумных тонких шланга, через пластиковый тройник. Когда он сломался (а мождет я и сам его сломал когда с вкг ковырялся), сначала приколхозил туда quik star фестовский, а потом заменил на бронзовый made in USSR, подходящий по размеру.
Машина конечно тяжелее стала , зато про эту деталь можно забыть на весь срок эксплуатации авто.
Имхо, педантичность, в крайних ее проявлениях, - тоже не айс.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Когда я жил в Свердловске (в начале 90), ездил я на форде. Не знаю как там сейчас, но в те времена деталь нужную надо было полгода ждать. Хотя там даже официалы были! Вот тогда народ колхозил так колхозил! А это - так баловство...

[АнатоличЪ]

отмочить в керосине забитый эжекционный насос.

Шансы на успех минимальны в силу его конструкции)

Видимо, лох - это судьба!
(ушел, посыпая голову пеплом)

Да ладно, разумный колхоз вполне допустим, временно;)

[zem]

Когда я жил в Свердловске (в начале 90), ездил я на форде. Не знаю как там сейчас, но в те времена деталь нужную надо было полгода ждать. Хотя там даже официалы были!

У официалов дорого. У неофициалов и экзиста - тоже ждать до 2 недель.

отмочить в керосине забитый эжекционный насос.

Шансы на успех минимальны в силу его конструкции)

Ну я это понял, но все же попытка - не пытка.

Кстати, пока я дома боролся с этим насосом, свербила неприятная мысь: "Вот щас я его прочищу, а что толку? Нижняя-то трубка явно забита, раз насос забился давно и намертво. Оказалось - нет! Из трубки всасывается воздух. С коксом, естественно...

В-общем, мочил я его, мочил... Потом решил-таки не жалеть, а проковырять. Но и это оказалось непросто! В-общем, добил я его... Стало через тонкий отросток малость продуваться. Но судя по тому, что о его конструкции рассказывал rummy, через этот тоненький кольцевой канал лучше дуться и не должно.

Наверное, я чего-то не понимаю, но у меня, как у инженера-конструктора, вызывает сильное удивление такая сложная, многоклапанная, протяженная и мелкокалиберная система ВКГ. В итоге, она вообще заканчивается кольцевым соплом эжекционного насоса чуть ли не микроскопического сечения! А откуда взяться в картере чистому воздуху? Естественно, там будет всякая гадость со взвесью микрокапель масла, дыма и вполне осязаемых частиц копоти. Немного этих частиц - и все, ПРЕВЕД!

И я все же не понял, как работает этот "насос" и для чего предназначен? Итак, имеется задача создать вакуум для тормозов и еще там для всех желающих. А также - задача отсасывать через тонкий шланг из картера всякую шнягу. Сделали аж две дырки во впускном коллекторе и объединили их через кнапаны - если засрется одна, вакуум для тормозов накачает вторая. ВКГ осталась в одной из ветвей. Поток в ВКГ слабый (сечение малое), но постоянный. А в толстом канале и потока-то, пожалуй, почти нет, только при отпускании тормоза. В конце концов, что будет работать по-другому, если вместо этого насосика поставить обычный тройник, безо всяких там эффектов подхвата одним потоком другого?

[andrey35]

Наверное, я чего-то не понимаю

Рекомендую почитать вот это:
http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic24505.html

[EDD XXI]

Уважаемые, скажите пожалуйста, тут все про бензиновые двиглы пишут, а по тракторам как все это делается никто не подскажет.

[АнатоличЪ]

если вместо этого насосика поставить обычный тройник, безо всяких там эффектов подхвата одним потоком другого?

Он у тебя сейчас так и работал, по сути.

Естественно, там будет всякая гадость со взвесью микрокапель масла, дыма и вполне осязаемых частиц копоти.

Основной отсос все ж идет под нагрузкой - по основной линии ВКГ через грибок и тд.
А эта приблуда типа два в одном на хх - и картер вентилирует и эжекцию создает

См. тему про 5 катушек за неделю - там подробно обсуждали, в т.ч. есть фото насоса в разрезе, где видно то, что ты хочешь прочистить)
К слову, новый продувается без проблем.

[zem]

Наверное, я чего-то не понимаю

Рекомендую почитать вот это:
http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic24505.html

Думаешь, я такой тупой? Нет, я еще тупее!!! Я и эту, и еще кучу других тем прочитал про этот долбаный насос, но так и не врубился.

Основной отсос все ж идет под нагрузкой - по основной линии ВКГ через грибок и тд.

то есть, не во впускной коллектор, а еще до турбины? А эту ветку как проверить? Куда подуть-то?

Но основной вопрос остался:

если вместо этого насосика поставить обычный тройник, безо всяких там эффектов подхвата одним потоком другого?

Чем это отличается от штатной работы? В каком режиме и на каком из трех концов изменится давление?

А эта приблуда типа два в одном на хх - и картер вентилирует и эжекцию создает

Кому она нужна, эжекция эта? Тормозному усилителю или ВКГ? И что значит "на хх", на холостом ходу? То есть, весь этот наворот уже при 1000 оборотах вырубается давлением?

См. тему про 5 катушек за неделю - там подробно обсуждали, в т.ч. есть фото насоса в разрезе, где видно то, что ты хочешь прочистить)
К слову, новый продувается без проблем.

Это, блин, уже моя ЛЮБИМАЯ тема! (Кстати, там в желтом овале не так уж хорошо и видно устройство сопла.)

[АнатоличЪ]

А эту ветку как проверить? Куда подуть-то?

Разобрать и подуть)
Снять верхний тройник сзади ГБЦ и заценить состояние мет. трубки идущей к нижней части вкг - забивается

В каком режиме и на каком из трех концов изменится давление?

Если читал тему, там Механик выкладывал перевод о назначении насоса - эжекции не будет в тройнике

по идее уменьшится вакуум в соске насоса к вакуумнику в режиме ХХ и прогрева - имхо ненамного

Тормозному усилителю или ВКГ?

Обоим на ХХ или прогреве с небольшим открытием ДЗ

То есть, весь этот наворот уже при 1000 оборотах вырубается давлением?

Как только за ДЗ появляется избыток - вся эта хрень перекрвыается обратными клапанами (в насосе и блидере).

Это, блин, уже моя ЛЮБИМАЯ тема!

Чета не заметно) Там все уже обсуждено с картинками и проч.

[imported_teas]

ребят такой вопрос я себе поставил грибок с номером 034 129 101 D, скажите разница есть, просто как писал АнатоличЪ надо было 034 129 101 B

[Ilya_Tr]

Чета дул дул я этот грибок и всасывал воздух чрез него, никаких изменений потока не заметил, тока масла надышался из него)) Значит все-таки менять?
И еще неделю назад я его протер полностью, а вчера снимал,он опять в свежем маслице, чтобы это значило?

АнатоличЪ
А модет быть , чтобы на рисунке, которй вы мне дали, немного не так было как на самом деле? Ато 9-я трубка у меня справа вроде еще резко вниз уходит, если я ничего ненапутал, думаю, что наверное всетаки без снятия впуска очччень сложно будет поменять...

[zem]

АнатоличЪ
А модет быть , чтобы на рисунке, которй вы мне дали, немного не так было как на самом деле? Ато 9-я трубка у меня справа вроде еще резко вниз уходит, если я ничего ненапутал, думаю, что наверное всетаки без снятия впуска очччень сложно будет поменять...

Я не АнатоличЪ, но я его читал...
Конечно, в жизни все не так, как на этом знаменитом рисунке.
[pic]7744[/pic]
Например, на самом деле маслозаливная горловина - около первого цилиндра, а тут она перекочевала к 4-му. Знаменитая трубка 9 в жизни имеет значительно более выраженный S-образный изгиб в верхней части, чем на рисунке. Или на другом рисунке, где мой "любимый" эжек.насос, трубка 06B133783BC перевернута другим концом. Так что к этим картинкам, оказывается, надо подходить "творчески".

Я на своем моторе, кстати, только полчаса назад, наконец-то обнаружил эту трубку 9! Рад неимоверно. Правда подуть в нее не решился, так как не стал демонтировать верхний резиновый тройник. Дыр в нем нет, но состояние резины таково, что снять без разрушений его еще, возможно, получится, а вот надеть обратно - вряд ли. Сначала надо купить новый.

(перечитал выше) Ой, у тебя движок-то ATW! Мне показалось, что ты буквы местами попутал, а оказывается, есть и такой... Ну все равно, главный вывод - эти картинки не совсем точно отражают действительность.

[andrey35]

Чета дул дул я этот грибок и всасывал воздух чрез него, никаких изменений потока не заметил

Видимо менять. Когда грибок исправен - очень хорошо чувствуется как он работает (резкий вдох через нижний патрубок, который во впуск идет). Здесь где-то инфа проскакивала, что этот грубок можжет быть причиной повышенного расхода масла зимой - типа замерзает. На более новых машинах ваговские инженеры его за двигатель перенесли.

[1967s]

Здесь где-то инфа проскакивала, что этот грубок можжет быть причиной повышенного расхода масла зимой - типа замерзает

да - если он внутри закоксовывается , то зимой образующийся внутри конденсат замерзает, из-за этого в процессе эксплуатации резко повышается давление картерных газов - и масло этим давлением просто выдавливает везде, где можно..в том числе в цилиндры...

На более новых машинах ваговские инженеры его за двигатель перенесли.

с середины 2002 года, если не ошибаюсь...

[rummi]

Когда я жил в Свердловске (в начале 90), ездил я на форде. Не знаю как там сейчас, но в те времена деталь нужную надо было полгода ждать. Хотя там даже официалы были!

У официалов дорого. У неофициалов и экзиста - тоже ждать до 2 недель.

отмочить в керосине забитый эжекционный насос.

Шансы на успех минимальны в силу его конструкции)

Ну я это понял, но все же попытка - не пытка.

Кстати, пока я дома боролся с этим насосом, свербила неприятная мысь: "Вот щас я его прочищу, а что толку? Нижняя-то трубка явно забита, раз насос забился давно и намертво. Оказалось - нет! Из трубки всасывается воздух. С коксом, естественно...

В-общем, мочил я его, мочил... Потом решил-таки не жалеть, а проковырять. Но и это оказалось непросто! В-общем, добил я его... Стало через тонкий отросток малость продуваться. Но судя по тому, что о его конструкции рассказывал rummy, через этот тоненький кольцевой канал лучше дуться и не должно.

Наверное, я чего-то не понимаю, но у меня, как у инженера-конструктора, вызывает сильное удивление такая сложная, многоклапанная, протяженная и мелкокалиберная система ВКГ. В итоге, она вообще заканчивается кольцевым соплом эжекционного насоса чуть ли не микроскопического сечения! А откуда взяться в картере чистому воздуху? Естественно, там будет всякая гадость со взвесью микрокапель масла, дыма и вполне осязаемых частиц копоти. Немного этих частиц - и все, ПРЕВЕД!

И я все же не понял, как работает этот "насос" и для чего предназначен? Итак, имеется задача создать вакуум для тормозов и еще там для всех желающих. А также - задача отсасывать через тонкий шланг из картера всякую шнягу. Сделали аж две дырки во впускном коллекторе и объединили их через кнапаны - если засрется одна, вакуум для тормозов накачает вторая. ВКГ осталась в одной из ветвей. Поток в ВКГ слабый (сечение малое), но постоянный. А в толстом канале и потока-то, пожалуй, почти нет, только при отпускании тормоза. В конце концов, что будет работать по-другому, если вместо этого насосика поставить обычный тройник, безо всяких там эффектов подхвата одним потоком другого?

Почему же - если канал насоса забит - существует еще и большая дорога - через тройник , металлическую трубу(ы) . Хуже , когда забиты и они ... Поскольку там есть поворот , в месте крепления нижнего тройника - на 90*

Схема развязки блидера на турбомоторах с 2003 года изменилась - он стал развязываться в обход ежекционного насоса - непосредственно во впускной коллектор , что позволило продлить срок жизни насоса . Эжекционный насос при такой схеме развязан нижним отростком непосредственно в гусеницу .

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

zem

Я ругался не из-за шланга (сам иногда колхожу в определенных местах , предпочитая отечественные армированные волокном шланги - немецкому дерьму ), а из-за отмачивания эжекционного насоса - эффект вряд ли удастся получить без повреждения резиновых манжет-клапанов . А они очень важны для исправной работы тормозной системы . Я пробовал использовать Абро ради эксперимента - манжеты покорежились из-за его поподания в основной канал и стали подспускать .

[zem]

а из-за отмачивания эжекционного насоса - эффект вряд ли удастся получить без повреждения резиновых манжет-клапанов . А они очень важны для исправной работы тормозной системы .

Ну слава богу! А то я уже пошел стреляться.

Абижаешь, насяльника! Я клапана внимательно исследовал, промывал, сушил, дул... Разобрался, что без них тормозов быть не должно и даже провел эксперимент. Оказалось, керосин для них не губителен, тем более, что на длительное время я заливал его только в короткий патрубок, а остальную полость перед этим промывал.
Ну я ведь уже писал, что очень люблю и уважаю свою специальность - "инженер-конструктор-технолог"

Отмочить не удалось, но и ездить без него низя. Решил уже не жалеть его и поковырять проволочкой, наплевав на возможные повреждения кольцевого канала. Ковырял с двух сторон, очень тонкой стальной проволокой, потом тонкой медной, гинекологическим ершиком... Бесполезно! Тогда взял в руки тонкий длинный гвоздь и молоток! С трудом удалось добиться сла-а-абенького продувания. Это, конечно, никакая не вентиляция, и не эжекция

Вот только еще подскажите мне, кто такой блиндер и где расположен? А то я эту схему ВКГ уже наизусть выучил.

Кстати, так и не врубился, как этот насос работает. Никакой поток из ВКГ через сопло не будет создавать никакого "дополнительного" вакуума в задней полости около клапанов - там же сверху широченный канал уравнивает все давления! Остается обратный вариант - поток от вакуумника через сопло "увеличивает" вакуум для ВКГ. Но и это не канает, ибо постоянного потока от вакуумника нет, если, конечно, он не дырявый. В общем, получается, что здесь место обычному тройнику. Но что тогда имели в виду буржуи, когда проектировали эту хрень?!

[imported_teas]

Вот только еще подскажите мне, кто такой блиндер и где расположен

номер 6 по схеме

[1967s]

так и не врубился, как этот насос работает. Никакой поток из ВКГ через сопло не будет создавать никакого "дополнительного" вакуума

получается, что здесь место обычному тройнику. Но что тогда имели в виду буржуи, когда проектировали эту хрень

нет..не получается...

ты просто почитай, что такое эжекция..и каков её принцип...

[zem]

ты просто почитай, что такое эжекция..и каков её принцип...

А что, разве не чувствуется, что я почитал? Да я даже "трогал" эту эжекцию, ибо в детстве юзал и пульвелизатор с грушей, и побелочный распылитель от пылесоса "Урал". Но там, ИМХО, тоже нет никакого "подхватывания". Там часть нагнетаемого потока через калиброванный канал ответвляется в сосуд с жидкостью, где создает весьма незначительное давление, достаточное, тем не менее, чтобы жидкость поднялась по трубке до ее среза. А уже там, эти "выпадающие" капли раздуваются мощным расходящимся потоком из кольцевого канала.

В какой точке мои рассуждения не верны?

Никакой поток из ВКГ через сопло не будет создавать никакого "дополнительного" вакуума в задней полости около клапанов - там же сверху широченный канал уравнивает все давления! Остается обратный вариант - поток от вакуумника через сопло "увеличивает" вакуум для ВКГ. Но и это не канает, ибо постоянного потока от вакуумника нет, если, конечно, он не дырявый.

Я тут человек новый Может и не принято тут спорить "со старшими". Вы уж намекните мне, если чо, а?!