ВАЖНО !!! Если у Вас Motul X-LITE 0W30

[rummi]

Один и тот же .

Понимаешь , насос имеет не только характеристику по расходу или подаче (Q) , но и по напору(H), а так же по мощности (N) . Вот в чем дело .

Подача насоса (расход) — это количество жидкости перекачиваемой насосом (установкой) в единицу времени. Различают объемную подачу, массовую подачу и весовую подачу. В характеристиках насосов обычно принято задавать объемную подачу, т. е. объем жидкости, полезно используемый потребителем, при давлении, измеренном на выходе из насоса.

Напором насоса - называют разность удельных механических энергий жидкости на выходе из насоса и на входе в него. Различают объемный, массовый и весовой напоры.

Полная мощность насоса N расходуется на приведение его в действие. Она подводится извне в виде энергии приводного двигателя или с расходом рабочей жидкости, подаваемой к струйному аппарату под определенным напором.

Вот характеристика по напору и занижена . Те подача может и обеспечивается , но напорная характеристика ниже . Там очень сложная математическая зависимость между этими делами - потому насосы подбираются по таблице , данной производителем насоса для конкретных целей . При одинаковом значении подачи - у насосов может быть разный напор и ,соответственно, разная мощность ; ну и стоимость

Вот , смотри :

Фекальный 150/7 ФН

Фекальный 150/6 Ф

http://www.jeelex.ru/catalog/drenazhnik/

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Кстати , ты в курсе , что и топливные насосы на них зачастую стали ставить с ограниченным в 6 бар "давлением на пробку" - как на поперечниках На старых (например AEB) до 7.5-8 стрелка подлетала . Запас у насоса меньше стал . Опять же на практике получил данные .

Не, про это я не в теме - авто пока не давало повода заморачиваться этим)

Насос дешевле стоит просто

Мда, есть общая тенденция одноразовости;)

Я вот только не уловил твоей мысли по поводу привязки давления масла к давлению наддува. В чем смысл?
По идее, даже если отрубить турбину совсем, но раскрутить мотор до соотв. оборотов, нужное давление масла ты увидишь.
Ведь маслонасос (его производительность) однозначно привязан к оборотам к/вала, на наддув и нагрузку ему пофиг.

Есть прямая зависимость межу скоростью вращения ротора турбины и давлением наддува . Уловил мысль ?

[itpb]

Вот , смотри :

Фекальный 150/7 ФН

Фекальный 150/6 Ф

какой из них рекомендуешь ставить на пассат? :-)

[rummi]

Вот , смотри :

Фекальный 150/7 ФН

Фекальный 150/6 Ф

какой из них рекомендуешь ставить на пассат? :-)

С нашим качеством бензина - однозначно с бо'льшим значением напора

[1967s]

rummi

Вить - про "ослепли" - ты не по адресу...

всем всё понятно...я уже извинился, что влез в твою тему типа зря...

всё, что могу сказать - тебе в таких темах надо давать ремарку :

"частные случаи!!!"...

[АнатоличЪ]

http://www.jeelex.ru/catalog/drenazhnik/

Хе-хе, да, в тему почти))

Кажись понял, ты имеешь ввиду, что для бОльшего напора нужна бОльшая мощность, да?
Имхо давление масла все ж напрямую связано с оборотами, а те, в свою очередь, уже с развиваемой мощностью и нагрузкой в конкретный момент, т.к. обе этих величины меняются динамически.
Т.е., например, если газуя на месте при 3000 об/мин давление будет 4 бара, то при таких же оборотах на ходу, давление будет такое же имхо.
В принципе, можно разогнаться и покатиться накатом (на вкл. передаче на ркпп) - если обороты будут 3000, то давление опять же будет 4 бара
Хотя подаваемая при этом мощность от самого мотора в силу его работы = 0

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

пс. я это все к тому, что привязываться к наддуву/текущей мощности с целью получить макс. напор маслонасоса не совсем корректно, т.к. нужно учитывать нагрузку на мотор в текущий момент.
Мотор ведь не только насос крутит, но и много другое.
Поэтому, показателем подаваемого к насосу крутящего момента от к/вала (создаваемого насосом напора) имхо все ж являются обороты этого самого к/вала

[rummi]

http://www.jeelex.ru/catalog/drenazhnik/

Хе-хе, да, в тему почти))

Кажись понял, ты имеешь ввиду, что для бОльшего напора нужна бОльшая мощность, да?
Имхо давление масла все ж напрямую связано с оборотами, а те, в свою очередь, уже с развиваемой мощностью и нагрузкой в конкретный момент, т.к. обе этих величины меняются динамически.
Т.е., например, если газуя на месте при 3000 об/мин давление будет 4 бара, то при таких же оборотах на ходу, давление будет такое же имхо.
В принципе, можно разогнаться и покатиться накатом (на вкл. передаче на ркпп) - если обороты будут 3000, то давление опять же будет 4 бара
Хотя подаваемая при этом мощность от самого мотора в силу его работы = 0

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

пс. я это все к тому, что привязываться к наддуву/текущей мощности с целью получить макс. напор маслонасоса не совсем корректно, т.к. нужно учитывать нагрузку на мотор в текущий момент.
Мотор ведь не только насос крутит, но и много другое.
Поэтому, показателем подаваемого к насосу крутящего момента от к/вала (создаваемого насосом напора) имхо все ж являются обороты этого самого к/вала

Толич , ну ты ,блин, отжег

Я просто валялся под столом - это надо же тебе было так мозги засрать моими пируэтами , что ты такое выдал

Понимаешь - мы с itpb обсуждали помимо всего прочего электрический бензонасос погружного типа - который имеет к давлению масла достаточно отдаленное дело . Это просто была музыкальная пауза .

А давление масла я связываю с оборотами по одной простой причине - чем выше давление наддува , тем выше обороты турбины , соответственно потребность в смазке . Поскольку это турбина низкого давления , то на максимальные обороты она выходит достаточно рано , потому и надо , чтобы давление масла хотябы на 2700 оборотах было хотябы - 4 для обеспечения нормальной смазки и охлаждения .

Продолжение темы

Cегодня у меня в гостях был наш одноклубник AUG , помимо замены дырявого байпаса , окатившего (при демонтаже) мое лицо потоком масла грамм в 50 и многого и многого другого - был произведен очередной тест давления масла Motul X-lite 0w30 в очень широком диапазоне оборотов .

Наблюдал такую же картину :

После интенсивных нагрузок

XX - 1.05

2000 - 2.75

Больше данных не помню , но был сделан замер на 2500 3000 3500 4000 и 5500 оборотов .

Короче , нормальное давление пришло только к 3000 (или к 3500)

Придет AUG - выложит , цифры записаны у него на бумажке .

Двигатель AUG , 2000 года , достаточно изношен - низкая компрессия , особенно в 4 горшке .

Так что все подтверждается - масло прекрасно вело себя на верху , даже под высокой нагрузкой и совсем неважно в нижнем и чуть ниже среднего диапазоне оборотов после нагрузок , по крайней мере - на подизношенных двигателях, собственно, это и было сказано в первом посте темы - на это и направлена эта ветка . Вот такие дела .

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

1967s

Слышь , старый , ты это, тавой - не обижайся на робота ржавого . Что-то у меня с борматографом стало последнее время

[Sergeich]

Причем здесь это ? Вы, как ослепли все ... Насос дешевле стоит просто - расход у него существенно меньше . Теоретически - 6 бар с избытком должно хватать при рдт в 4 бара , но на деле , когда насос подизносится и забьется сетка - этого под высокой нагрузкой становится мало - начинаются провалы и дерганья , особенно когда насос получает сопротивление еще и вв виде забитой сетки или забитого топливного фильтра , а так же высокой температуры топлива летом и его малого уровня в баке .

Производителю выгодно потом на запчастях разжиться - меньше запас - меньше ресурс . А вы мне тут про форсунки и про экологию вещаете . На АWT это вообще болезнь стала . А вот на старых насосах с запасом - проблемы гораздо реже встречаются , даже если сетки уже подзабиты - сопротивляемость в виду большего запаса по расходу у него выше .

Чую ,как раз мой случай.
Хотя уменя насос ,на прбку давит 6.5

[rummi]

Причем здесь это ? Вы, как ослепли все ... Насос дешевле стоит просто - расход у него существенно меньше . Теоретически - 6 бар с избытком должно хватать при рдт в 4 бара , но на деле , когда насос подизносится и забьется сетка - этого под высокой нагрузкой становится мало - начинаются провалы и дерганья , особенно когда насос получает сопротивление еще и вв виде забитой сетки или забитого топливного фильтра , а так же высокой температуры топлива летом и его малого уровня в баке .

Производителю выгодно потом на запчастях разжиться - меньше запас - меньше ресурс . А вы мне тут про форсунки и про экологию вещаете . На АWT это вообще болезнь стала . А вот на старых насосах с запасом - проблемы гораздо реже встречаются , даже если сетки уже подзабиты - сопротивляемость в виду большего запаса по расходу у него выше .

Чую ,как раз мой случай.
Хотя уменя насос ,на прбку давит 6.5

А до 6.5 резко прыгает стрелка ? Есть существенное дрожание стрелки при работе на XX ?

[Sergeich]

А до 6.5 резко прыгает стрелка ? Есть существенное дрожание стрелки при работе на XX ?

Вить,я тебе отписывал все,может просто не помнигь
Срелка резко,дрожжи нет .
На неделе буду ставить другой насос .

[rummi]

А до 6.5 резко прыгает стрелка ? Есть существенное дрожание стрелки при работе на XX ?

Вить,я тебе отписывал все,может просто не помнигь
Срелка резко,дрожжи нет .
На неделе буду ставить другой насос .

Боюсь , что дело не в нем

[Sergeich]

Боюсь , что дело не в нем

Ну тогда я
Кули Тогда остается катализатор

[AUG]

Результаты замеров давления масла 0-30 x-lite на прогретом AUG :

хх - 1,05 (давление на хх плавно падало после интенсивных раскруток двигателя, если не запамятовал с 1,8)

2000 -2,7

2500 -3,25

3000 - 4,0

4000 - 4,2

5500 - 4,52

Что подтвердило мои первычные ощущения после первого залива этого масла.

[Ratamahatta]

rummi
а какое масло из линейки Motul теперь посоветуешь? 5w30? 5w40? =)

хотя у меня на Castrol 0w30 в прошлом году на ХХ было почти 1.7, сейчас Motul 0w40 залит, но его сняли с производства. В углу пылится Motul 0w30 , но ты меня напугал =)

[AUG]

Ranamahatta: От себя настоятельно рекомендую попробовать Мотюль 8100 - X-Cess 5-40.

[Призрак]

rummi ухх а я почитал че то скверно.... надо Сереге Базарову тоже написать он интересно знает??? блин а я лью как раз Motul 0w30 хммм да...

[АнатоличЪ]

Толич , ну ты ,блин, отжег

Ну по сути, я все пральна написал)

чтобы давление масла хотябы на 2700 оборотах было хотябы - 4 для

Ну, в принципе, по мануалу так и есть: на 2000 об/мин не менее 3,5 бар должно быть.
На 2700 об/мин будет больше, соответственно.

Так что все подтверждается - масло прекрасно вело себя на верху , даже под высокой нагрузкой и совсем неважно в нижнем и чуть ниже среднего диапазоне оборотов после нагрузок , по крайней мере - на подизношенных двигателях

Дык это очевидно - насос-то качает с большим запасом, поэтому на высоких оборотах накачает даже, если туда воду залить имхо)

К слову, насколько я помню, первая цифра в маркировке масла по SAE xxW-xx в основном зависит от вязкости основы - базового масла, на основе которого делается готовый продукт.
А вторая, характеризующая вязкоть при высоких Т получается за счет пакета присадок, стабильность которого меняется со временем, а состав у разных брендов тоже может различаться.
Это я к тому, что, возможно, бОльшую прибавку к давлению можно получить при переходе с 0W-30 на 5W-30, чем с 0W-30 на 0W-40.
Но это все сугубо индивидуально, потому что "подизношенность моторов" у всех разная;)

это и было сказано в первом посте темы - на это и направлена эта ветка .

Да я понял, понял, просто напомнило рекламу про Марию и Олвейс)

Результаты замеров давления масла 0-30 x-lite на прогретом AUG :

А сколько было раньше и на каком масле?
Маслонасосик уже менялся?

[AUG]

[quote="АнатоличЪ[quote=AUG]Результаты замеров давления масла 0-30 x-lite на прогретом AUG : [/quote]
А сколько было раньше и на каком масле?
Маслонасосик уже менялся?[/quote]

Не менялся.

Не мерялось , субъективные ощущения: [url="http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=31547&postdays=0&postorder=asc&start=40"]http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... c&start=40[/url]

[1967s]

Слышь , старый , ты это, тавой - не обижайся на робота ржавого . Что-то у меня с борматографом стало последнее время

да фик тебе - вот приеду снова - нагряну нежданно к вам с Серёгой - бойтесь!!!

масло прекрасно вело себя на верху , даже под высокой нагрузкой и совсем неважно в нижнем и чуть ниже среднего диапазоне оборотов после нагрузок , по крайней мере - на подизношенных двигателях, собственно, это и было сказано в первом посте темы - на это и направлена эта ветка . Вот такие дела .

вот это правильно...

( и это лишний раз подтверждает - пользоваться нужно маслами с соответствующими допусками VAG... - потому что там параметры давления на ХХ и в начале зоны средних оборотов - стабильны...это один из важных параметров выбора масел и присвоения им соответствующих допусков.. )

тоже - проверено лично и много раз - как на новых, так и на побегавших моторах ( в районе честных 200.000 км)

[АнатоличЪ]

Не менялся.

Ну так может пора уже?
Просто не факт, что замена масла сильно улучшит результат.

[Данил]

Да....я месяц клевал мозг директору магазина в Сыктывкаре чтобы он мне канистру Мотюля 0W30 привез. Он привез....вот хотел через 2 дня перед дальней дорогой в отпуск залить его... Давление масла мерять мне негде. Компрессия в цилиндрах везде 12. Масло было Мобил 0-40. И чего теперь?