Ген.доверенность и оформление ТС

[Unwatch]

Здравствуйте
Пара таких вопросов:
1) Хочу приобрести машину, но не имею возможности оформить ее на себя(нету прописки и временной регистрации). Можно ли оформить машину(вместе со страховкой) на человека, который не имеет прав? Естественно, потом этот человек выпишет мне ген.доверенность

2) При наличии ген.доверенности на меня, могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру? Если нет, то как можно осуществить, так чтобы мы могли ездить и я и она?

Спасибо за внимание и за будущие ответы =)

[domovenok]

Unwatch
1. Так можно, но сомниваюсь, что кто-то на это пойдет (за тебя штрафы и транспортный налог платить врядли кому-то захочется)
2. Те не можешь выписать "простую доверенность на свою сестру". Доверенность может выписать собственник.

[DemonB5]

2. Те не можешь выписать "простую доверенность на свою сестру". Доверенность может выписать собственник.

Почему? Если генералка с правом передоверия - без проблем. Только эта фраза должна присутствовать в генералке и срок действия второй доверки не может превышать срок основной.

[domovenok]

DemonB5
Доверенность на право управления автомобилем, в соответствии со статьями 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации, не требует обязательного нотариального удостоверения. Граждане вправе использовать доверенность имеющюю простую письменную форму. Но, по своему усмотрению, граждане могут прибегнуть к нотариальному удостоверению доверенности. Исключением является доверенность выдаваемая в порядке передоверия. Такая доверенность, согласно пункта 3 статьи 187 Гражданского кодекса Российской Федерации, обязательно должна быть нотариально удостоверена.
Нотариально удостоверяются доверенности оформленные на специальных бланках (имеющихся у нотариусов).
В доверенности должно быть указано: кто выдает, кому, на какой срок, основные характеристики автомобиля. Обязательное особое требование к доверенности - дата выдачи. И конечно подпись собственника.
Т.е. в так называемой рукописной доверенности (простая письменная форма) должна стоять подпись собственника а не представителя собственника (в данном конкретном случае это Unwatch). Unwatch писал, "могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру?" если под этими словами он как раз имел в виду, что выпишет доверенность в простой письменной форме, то ответ НЕТ.
Если собственник выдаст доверенность Unwatch, заверенную у нотариуса с правом передоверия, тогда Unwatch может аналогично через нотариуса выдать доверенность своей сестре.

[Андрей гарант]

Можно ли оформить машину

на человека, который не имеет прав?

можно

(вместе со страховкой)

страховать может тот, кто ездит

[Dima77]

Можно ли оформить машину(вместе со страховкой) на человека, который не имеет прав?

Да без проблем

При наличии ген.доверенности на меня, могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру?

Можешь, но твоя сестра должна кататся с двумя доверками тогда

[wave]

DemonB5
Доверенность на право управления автомобилем, в соответствии со статьями 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации, не требует обязательного нотариального удостоверения. Граждане вправе использовать доверенность имеющюю простую письменную форму. Но, по своему усмотрению, граждане могут прибегнуть к нотариальному удостоверению доверенности. Исключением является доверенность выдаваемая в порядке передоверия. Такая доверенность, согласно пункта 3 статьи 187 Гражданского кодекса Российской Федерации, обязательно должна быть нотариально удостоверена.
Нотариально удостоверяются доверенности оформленные на специальных бланках (имеющихся у нотариусов).
В доверенности должно быть указано: кто выдает, кому, на какой срок, основные характеристики автомобиля. Обязательное особое требование к доверенности - дата выдачи. И конечно подпись собственника.
Т.е. в так называемой рукописной доверенности (простая письменная форма) должна стоять подпись собственника а не представителя собственника (в данном конкретном случае это Unwatch). Unwatch писал, "могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру?" если под этими словами он как раз имел в виду, что выпишет доверенность в простой письменной форме, то ответ НЕТ.
Если собственник выдаст доверенность Unwatch, заверенную у нотариуса с правом передоверия, тогда Unwatch может аналогично через нотариуса выдать доверенность своей сестре.

Человек, на которого выписана генеральная доверенность также с юридической стороны является собственником, т.е. если он от своего имени напишит довереноость в обычной рукописной форме , должен будит приложить копию ген доверенности, заверенную нотариусом

[Sharki]

Страховку на человека без прав выписать нельзя! [-X

[wave]

машину и страховку на человека, не имеющего прав оформить можно, только к управлению он допущен не будит

[NAS]

Человек, на которого выписана генеральная доверенность также с юридической стороны является собственником, т.е. если он от своего имени напишит довереноость в обычной рукописной форме , должен будит приложить копию ген доверенности, заверенную нотариусом Think

Нет, совершенно неправильно.
Человек, на которого выписана генеральная доверенность ни с какой стороны собственником не является Это пережиток прошлого, когда машины покупали и продавали по генеральным доверенностям, т.к. это было удобно и одобрялось ГАИ, с принятием ГК РФ такое понятие как "продажа по ген.доверенности" юридически перестало существовать.
А дальше смотрим саму генеральную доверенность, причем не важно как именно она оформлена нотариально или без нотариального заверения. Если в доверенности есть фраза о возможности передоверия, то берем эту доверенность и вперед к нотариусу оформлять доверенность в порядке передоверия.
Кстати domovenok как раз об этом и писал.

Теперь для тех кто увлекается юриспруденцией:
Собственно говоря, а что именно собственник доверяет лицу, на которого выписывается ген.доверенность? Если не брать в расчет постановку и снятие с учета, право продать, страховать и т.д., то по сути своей в первую очередь, насколько я понимаю, речь идет о праве управления автомобилем (т.е. возможности ездить на ней).
Ст.185 ГК РФ: "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами."
Теперь посмотрим, право управления ТС лицо получает в тот момент когда ему выдают права, т.е. доверить право управления ТС как минимум незаконно. Если вести речь о праве управления конкретным ТС, то это тоже не совсем правильно, т.к. доверенность как это предполагает ст.185 ГК РФ предполагает представление интересов собственника, а пользуясь (управляя) ТС лицо с ген.доверенность права собственника не представляет.
Напрашивается вывод, что собственник не может доверить другому лицу (в юридическом смысле) право управления своим автомобилем.
Однако, ГК РФ предусматривает другие законные (и правильные) способы оформления подобных сделок - договор аренды или договор безвозмездного пользования. Отличия первого от второго в платной основе за пользование автомобилем.
Таким образом, считаю правильным с точки зрения ГК РФ оформление доверенности (на все кроме управления ТС) и, к примеру, договора договора безвозмездного пользования. Причем, договор аренды или безвозмездного пользования может предусматривать право сдачи в субаренду, такой договор может быть заключен на более длительный срок, чем доверенность (ограничение в 3 года - ст.186 ГК РФ), такой договор может быть заключен в рукописной форме, если договор является безвозмездным, то у собственника не возникнет обязанности платить НДФЛ, в договоре права и обязанности сторон могут быть изложены более досконально, чем в доверенности.

[domovenok]

wave
Ты абсолютно не прав.
Доверенность, от слова доверие. Кто-то доверяет что-то кому-то.
Поэтому доверенность не есть документ удостоверяющий право собственности. С юридической стороны человек на которого выписана доверенность - представитель собственника (доверенное лицо), но уж никак не собственник.
В самой доверенности написано кто кому и что доверяет.
Касательно доверенности:
Как писал NAS в соответствии со статьей 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом (доверителем, представителем) другому лицу (поверенному, представителю) для представительства перед третьими лицами.
Доверенность - документ, в котором фиксируются полномочия представителя совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица (доверителя).
Доверенность выдается в письменной форме.

Гражданский кодекс предусматривает нотариальное удостоверение доверенности на совершение сделок, требующих нотариальной формы (ст.185 ГК РФ). В остальных случаях не требуется нотариального удостоверения доверенностей.
Т.к. закон не требует обязательного нотариального удостоверения практически всех видов сделок с автомобилем (договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды, залога и др. с автомобилем могут совершаться в простой письменной форме, без нотариального удостоверения), то доверенности на совершение этих сделок также не требуют нотариального удостоверения.Собственник автомобиля вправе выдать доверенность в простой письменной форме и его нельзя обязать заверить ее нотариально. Если она правильно оформлена и содержит все необходимые реквизиты, то лицо, которому она выдана, вправе ею пользоваться.
Поэтому доверенности, составленной в простой письменной форме, достаточно для предъявления сотрудникам ГИБДД - как при проверке документов на право управления автомобилем, так и для регистрации автомобиля, прохождения техосмотра и т.п.
Однако по желанию граждане могут нотариально удостоверить любую доверенность, не нуждающуюся в этом по закону.
В отношении автомобиля доверенности должны быть нотариально удостоверены в следующих случаях:
- доверенность, выдаваемая в порядке передоверия;
- доверенность, выдаваемая на совершение сделки, требующей нотариальной формы.
Если с первым пунктом думаю все понятно, то по второму укажу пример: сделка залога автомобиля не требует нотариальной формы, но если залог автомобиля производится для обеспечения обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, то нотариальное удостоверение доверенности на право такого залога требуется.
Есть несколько видов доверенности:
1. разовая на совершение какого-то конкретного действия;
2. специальная на совершение каких-либо однородных действий;
3. общая или генеральная на управление имуществом, заключение договоров и т.д.
Под генеральной доверенностью понимаются максимальные полномочия, т.е. право продать, подарить, обменять автомобиль, снять его с учета в ГИБДД, поставить на учет в ГИБДД, следить за техническим состоянием автомобиля, проходить технический осмотр, получить причитающиеся собственнику деньги от продажи, передоверить и т.д. и т.п.
Передоверить, т.е. лицо, имеющее право передоверия, вправе выдавать третьим лицам доверенности на данный автомобиль.
Под доверенностью на управление автомобилем, как правило, понимается передача права на собственно управление, прохождение ГТО, ремонт.

Для полит-корректности добавлю про отмену доверенности:
Тот, кто выдал доверенность и впоследствии отменил ее, обязан известить об отмене того, кому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность (п.1. ст.189 ГК РФ). Такая же обязанность возлагается на наследников лица, выдавшего доверенность, в случае его смерти.
При прекращении доверенности тот, кому она выдана (или его правопреемники) обязаны немедленно вернуть доверенность (п.3. ст.189 ГК РФ ). Правовые последствия прекращения доверенности наступают в тот момент, когда представитель узнал или должен был узнать о ее прекращении (п.2. ст.189 ГК РФ ). Действия того, кому выдана доверенность считаются законными до того момента, когда он узнает (или должен узнать) о прекращении действия доверенности. (если доверенность на продажу автомобиля отменена 1 июля, а представитель узнал об этом 15 июля, то сделка купли-продажи автомобиля, совершенная заключенная до 15 июля, признается действительной, и автомобиль переходит к новому владельцу).

з.ы. касательно страхования ОСАГО. Застраховать авто (заключить договор страхования) может собственник или его представитель, при этом ни тот ни другой не обязаны иметь ВУ (права). При этом в графы допущенных к управлению ТС лиц должны быть вписаны те лица, у кого есть ВУ (исходя из данных в ВУ в том числе будет рассчитываться стоимость полиса ОСАГО - возраст, стаж). Если к управлению ТС будет допущено неограниченное количество лиц, то никого вписывать в страховой полис не нужно

[NAS]

Под доверенностью на управление автомобилем, как правило, понимается передача права на собственно управление, прохождение ГТО, ремонт.

А вот это спорно, т.к. не совсем вяжется с представлением интересов собственника, т.е. ст.185 ГК РФ, о чем я уже писал выше. [-X

[iudex]

Человек, на которого выписана генеральная доверенность также с юридической стороны является собственником

ай маладца... если ты еще и юрист то вообще бесподобно

а вообще мне так нравится когда люди высказываются о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.... именно по этому у нас и бардак в стране, так как каждый считает себя знатоком всего

[wave]

Собственность - имущество или финансовые средства, принадлежащие физическому или юридическому лицу. Различают государственную, личную, акционерную, индивидуальную, паевую, совместную, общую, трудовую, коллективную, коммунальную, кооперативную и частную собственность.

Собственник - субъект собственности; физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распределителя, пользователя объекта собственности.
Собственник может:
- передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу;
- использовать имущество для осуществления предпринимательской деятельности.

, дак если машина продана по ген. доверенности, с возможностью продажи и переоформления...

Добавлено спустя 27 секунд:

Собственность - имущество или финансовые средства, принадлежащие физическому или юридическому лицу. Различают государственную, личную, акционерную, индивидуальную, паевую, совместную, общую, трудовую, коллективную, коммунальную, кооперативную и частную собственность.

Собственник - субъект собственности; физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распределителя, пользователя объекта собственности.
Собственник может:
- передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу;
- использовать имущество для осуществления предпринимательской деятельности.

, дак если машина продана по ген. доверенности, с возможностью продажи и переоформления...

[iudex]

wave
слюшай... конечно понимаю все... но ты такую лажу пишешь

учебник по КСЕ или по экономической теории ... для студентов 1-х курсов неюридических ВУЗов...


для начала исследуй понятие права собственности с юридической т.з., его составляющие: владение, пользование и распоряжение, возможность передачи указанных прав вместе и по отдельности. Неприкосновенность и первичность права собственности.
ну и так далее...

[NAS]

iudex
Просто wave еще не до конца дочитал свой учебник, каждый вправе высказывать свою точку зрения, пусть даже и неправильную.
Просто нужно поправить его и все разъяснить, что к примеру с успехом делает domovenok

[iudex]

NAS
когда ты увидишь например как в судебном процессе о взыскании налогов адвокат (который неправомерно не платил налогов, взыскиваются налоги с адвоката) будет ходатайствовать о привлечении в качестве третьего лица его жены, мотивируя это тем, что если он будет платить налоги финансовое положение его семьи ухудшится....

ну или тебя заставят писать решение по иску Президента Республики Руссия к РФ, В.В. Путину и т.д. о взыскании с них миллиардоф ... причем это один из 30 подобных исков и написать о том что это не в суд а к доктору ты не можешь....

ну и другие подобные перлы.... возникает сильное желание побить (желательно ногами) тех, кто несет чушь и настаивает на ней....

а вообще я просто с похмела и мне надо ехать работать а неохота вот и злой

[NAS]

iudex
+1

[wave]

иногда интересно с умными людьми пообщаться....
Вы можете тогда обьяснить, какие юридические действия невозможны для человека, купившего машину по ген. доверенности

[Сергей_Р]

Непонятно, о чем дискуссия.Unwatch,
сестру впиши в эту же доверенность.И в полис не забудь.