0
-
11.04.2008, 00:33 #1
- Регистрация
- 10.04.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 1
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
Ген.доверенность и оформление ТС
Здравствуйте
Пара таких вопросов:
1) Хочу приобрести машину, но не имею возможности оформить ее на себя(нету прописки и временной регистрации). Можно ли оформить машину(вместе со страховкой) на человека, который не имеет прав? Естественно, потом этот человек выпишет мне ген.доверенность
2) При наличии ген.доверенности на меня, могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру? Если нет, то как можно осуществить, так чтобы мы могли ездить и я и она?
Спасибо за внимание и за будущие ответы =)
-
11.04.2008, 09:13 #2
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Unwatch
1. Так можно, но сомниваюсь, что кто-то на это пойдет (за тебя штрафы и транспортный налог платить врядли кому-то захочется)
2. Те не можешь выписать "простую доверенность на свою сестру". Доверенность может выписать собственник.
-
15.04.2008, 09:34 #3
- Регистрация
- 26.11.2004
- Адрес
- Россия, Череповец
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 1,687
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от domovenok
-
15.04.2008, 11:00 #4
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0DemonB5
Доверенность на право управления автомобилем, в соответствии со статьями 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации, не требует обязательного нотариального удостоверения. Граждане вправе использовать доверенность имеющюю простую письменную форму. Но, по своему усмотрению, граждане могут прибегнуть к нотариальному удостоверению доверенности. Исключением является доверенность выдаваемая в порядке передоверия. Такая доверенность, согласно пункта 3 статьи 187 Гражданского кодекса Российской Федерации, обязательно должна быть нотариально удостоверена.
Нотариально удостоверяются доверенности оформленные на специальных бланках (имеющихся у нотариусов).
В доверенности должно быть указано: кто выдает, кому, на какой срок, основные характеристики автомобиля. Обязательное особое требование к доверенности - дата выдачи. И конечно подпись собственника.
Т.е. в так называемой рукописной доверенности (простая письменная форма) должна стоять подпись собственника а не представителя собственника (в данном конкретном случае это Unwatch). Unwatch писал, "могу ли я выписать простую доверенность на свою сестру?" если под этими словами он как раз имел в виду, что выпишет доверенность в простой письменной форме, то ответ НЕТ.
Если собственник выдаст доверенность Unwatch, заверенную у нотариуса с правом передоверия, тогда Unwatch может аналогично через нотариуса выдать доверенность своей сестре.
-
15.04.2008, 19:09 #5
- Регистрация
- 06.05.2005
- Адрес
- Россия, Москва-Воронеж-Брянск-Московская обл.
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 1,117
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от UnwatchСообщение от Unwatch
Сообщение от UnwatchVW Passat-B5 Седан 1999 г; VW PassatB5+,2003г.в.,AWT,1.8Т.; SORENTO, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT Проданы BMW X5 II (E70) 30d 3.0d AT 4WD(продаю)
-
17.04.2008, 10:19 #6
- Регистрация
- 25.07.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 488
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Сообщение от UnwatchСообщение от Unwatch
-
17.04.2008, 22:20 #7
- Регистрация
- 12.03.2008
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 1,824
Спасибо: Получено: 47
Отправлено: 106
0Сообщение от domovenok
-
17.04.2008, 23:36 #8
- Регистрация
- 24.03.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 1,106
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 1
0Страховку на человека без прав выписать нельзя! [-X
-
18.04.2008, 00:33 #9
- Регистрация
- 12.03.2008
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 1,824
Спасибо: Получено: 47
Отправлено: 106
0машину и страховку на человека, не имеющего прав оформить можно, только к управлению он допущен не будит
-
18.04.2008, 08:39 #10
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 1,973
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 15
0Сообщение от wave
Человек, на которого выписана генеральная доверенность ни с какой стороны собственником не является Это пережиток прошлого, когда машины покупали и продавали по генеральным доверенностям, т.к. это было удобно и одобрялось ГАИ, с принятием ГК РФ такое понятие как "продажа по ген.доверенности" юридически перестало существовать.
А дальше смотрим саму генеральную доверенность, причем не важно как именно она оформлена нотариально или без нотариального заверения. Если в доверенности есть фраза о возможности передоверия, то берем эту доверенность и вперед к нотариусу оформлять доверенность в порядке передоверия.
Кстати domovenok как раз об этом и писал.
Теперь для тех кто увлекается юриспруденцией:
Собственно говоря, а что именно собственник доверяет лицу, на которого выписывается ген.доверенность? Если не брать в расчет постановку и снятие с учета, право продать, страховать и т.д., то по сути своей в первую очередь, насколько я понимаю, речь идет о праве управления автомобилем (т.е. возможности ездить на ней).
Ст.185 ГК РФ: "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами."
Теперь посмотрим, право управления ТС лицо получает в тот момент когда ему выдают права, т.е. доверить право управления ТС как минимум незаконно. Если вести речь о праве управления конкретным ТС, то это тоже не совсем правильно, т.к. доверенность как это предполагает ст.185 ГК РФ предполагает представление интересов собственника, а пользуясь (управляя) ТС лицо с ген.доверенность права собственника не представляет.
Напрашивается вывод, что собственник не может доверить другому лицу (в юридическом смысле) право управления своим автомобилем.
Однако, ГК РФ предусматривает другие законные (и правильные) способы оформления подобных сделок - договор аренды или договор безвозмездного пользования. Отличия первого от второго в платной основе за пользование автомобилем.
Таким образом, считаю правильным с точки зрения ГК РФ оформление доверенности (на все кроме управления ТС) и, к примеру, договора договора безвозмездного пользования. Причем, договор аренды или безвозмездного пользования может предусматривать право сдачи в субаренду, такой договор может быть заключен на более длительный срок, чем доверенность (ограничение в 3 года - ст.186 ГК РФ), такой договор может быть заключен в рукописной форме, если договор является безвозмездным, то у собственника не возникнет обязанности платить НДФЛ, в договоре права и обязанности сторон могут быть изложены более досконально, чем в доверенности.Passat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989
-
18.04.2008, 09:36 #11
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0wave
Ты абсолютно не прав.
Доверенность, от слова доверие. Кто-то доверяет что-то кому-то.
Поэтому доверенность не есть документ удостоверяющий право собственности. С юридической стороны человек на которого выписана доверенность - представитель собственника (доверенное лицо), но уж никак не собственник.
В самой доверенности написано кто кому и что доверяет.
Касательно доверенности:
Как писал NAS в соответствии со статьей 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом (доверителем, представителем) другому лицу (поверенному, представителю) для представительства перед третьими лицами.
Доверенность - документ, в котором фиксируются полномочия представителя совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица (доверителя).
Доверенность выдается в письменной форме.
Гражданский кодекс предусматривает нотариальное удостоверение доверенности на совершение сделок, требующих нотариальной формы (ст.185 ГК РФ). В остальных случаях не требуется нотариального удостоверения доверенностей.
Т.к. закон не требует обязательного нотариального удостоверения практически всех видов сделок с автомобилем (договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды, залога и др. с автомобилем могут совершаться в простой письменной форме, без нотариального удостоверения), то доверенности на совершение этих сделок также не требуют нотариального удостоверения.Собственник автомобиля вправе выдать доверенность в простой письменной форме и его нельзя обязать заверить ее нотариально. Если она правильно оформлена и содержит все необходимые реквизиты, то лицо, которому она выдана, вправе ею пользоваться.
Поэтому доверенности, составленной в простой письменной форме, достаточно для предъявления сотрудникам ГИБДД - как при проверке документов на право управления автомобилем, так и для регистрации автомобиля, прохождения техосмотра и т.п.
Однако по желанию граждане могут нотариально удостоверить любую доверенность, не нуждающуюся в этом по закону.
В отношении автомобиля доверенности должны быть нотариально удостоверены в следующих случаях:
- доверенность, выдаваемая в порядке передоверия;
- доверенность, выдаваемая на совершение сделки, требующей нотариальной формы.
Если с первым пунктом думаю все понятно, то по второму укажу пример: сделка залога автомобиля не требует нотариальной формы, но если залог автомобиля производится для обеспечения обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, то нотариальное удостоверение доверенности на право такого залога требуется.
Есть несколько видов доверенности:
1. разовая на совершение какого-то конкретного действия;
2. специальная на совершение каких-либо однородных действий;
3. общая или генеральная на управление имуществом, заключение договоров и т.д.
Под генеральной доверенностью понимаются максимальные полномочия, т.е. право продать, подарить, обменять автомобиль, снять его с учета в ГИБДД, поставить на учет в ГИБДД, следить за техническим состоянием автомобиля, проходить технический осмотр, получить причитающиеся собственнику деньги от продажи, передоверить и т.д. и т.п.
Передоверить, т.е. лицо, имеющее право передоверия, вправе выдавать третьим лицам доверенности на данный автомобиль.
Под доверенностью на управление автомобилем, как правило, понимается передача права на собственно управление, прохождение ГТО, ремонт.
Для полит-корректности добавлю про отмену доверенности:
Тот, кто выдал доверенность и впоследствии отменил ее, обязан известить об отмене того, кому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность (п.1. ст.189 ГК РФ). Такая же обязанность возлагается на наследников лица, выдавшего доверенность, в случае его смерти.
При прекращении доверенности тот, кому она выдана (или его правопреемники) обязаны немедленно вернуть доверенность (п.3. ст.189 ГК РФ ). Правовые последствия прекращения доверенности наступают в тот момент, когда представитель узнал или должен был узнать о ее прекращении (п.2. ст.189 ГК РФ ). Действия того, кому выдана доверенность считаются законными до того момента, когда он узнает (или должен узнать) о прекращении действия доверенности. (если доверенность на продажу автомобиля отменена 1 июля, а представитель узнал об этом 15 июля, то сделка купли-продажи автомобиля, совершенная заключенная до 15 июля, признается действительной, и автомобиль переходит к новому владельцу).
з.ы. касательно страхования ОСАГО. Застраховать авто (заключить договор страхования) может собственник или его представитель, при этом ни тот ни другой не обязаны иметь ВУ (права). При этом в графы допущенных к управлению ТС лиц должны быть вписаны те лица, у кого есть ВУ (исходя из данных в ВУ в том числе будет рассчитываться стоимость полиса ОСАГО - возраст, стаж). Если к управлению ТС будет допущено неограниченное количество лиц, то никого вписывать в страховой полис не нужно
-
18.04.2008, 10:14 #12
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 1,973
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 15
0Сообщение от domovenokPassat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989
-
18.04.2008, 10:23 #13
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от wave
ай маладца... если ты еще и юрист то вообще бесподобно
а вообще мне так нравится когда люди высказываются о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.... именно по этому у нас и бардак в стране, так как каждый считает себя знатоком всего
-
18.04.2008, 10:33 #14
- Регистрация
- 12.03.2008
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 1,824
Спасибо: Получено: 47
Отправлено: 106
0Собственность - имущество или финансовые средства, принадлежащие физическому или юридическому лицу. Различают государственную, личную, акционерную, индивидуальную, паевую, совместную, общую, трудовую, коллективную, коммунальную, кооперативную и частную собственность.
Собственник - субъект собственности; физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распределителя, пользователя объекта собственности.
Собственник может:
- передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу;
- использовать имущество для осуществления предпринимательской деятельности.
, дак если машина продана по ген. доверенности, с возможностью продажи и переоформления...
Добавлено спустя 27 секунд:
Собственность - имущество или финансовые средства, принадлежащие физическому или юридическому лицу. Различают государственную, личную, акционерную, индивидуальную, паевую, совместную, общую, трудовую, коллективную, коммунальную, кооперативную и частную собственность.
Собственник - субъект собственности; физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распределителя, пользователя объекта собственности.
Собственник может:
- передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу;
- использовать имущество для осуществления предпринимательской деятельности.
, дак если машина продана по ген. доверенности, с возможностью продажи и переоформления...
-
18.04.2008, 10:39 #15
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0wave
слюшай... конечно понимаю все... но ты такую лажу пишешь
учебник по КСЕ или по экономической теории ... для студентов 1-х курсов неюридических ВУЗов...
для начала исследуй понятие права собственности с юридической т.з., его составляющие: владение, пользование и распоряжение, возможность передачи указанных прав вместе и по отдельности. Неприкосновенность и первичность права собственности.
ну и так далее...
-
18.04.2008, 11:03 #16
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 1,973
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 15
0iudex
Просто wave еще не до конца дочитал свой учебник, каждый вправе высказывать свою точку зрения, пусть даже и неправильную.
Просто нужно поправить его и все разъяснить, что к примеру с успехом делает domovenokPassat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989
-
18.04.2008, 11:18 #17
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0NAS
когда ты увидишь например как в судебном процессе о взыскании налогов адвокат (который неправомерно не платил налогов, взыскиваются налоги с адвоката) будет ходатайствовать о привлечении в качестве третьего лица его жены, мотивируя это тем, что если он будет платить налоги финансовое положение его семьи ухудшится....
ну или тебя заставят писать решение по иску Президента Республики Руссия к РФ, В.В. Путину и т.д. о взыскании с них миллиардоф ... причем это один из 30 подобных исков и написать о том что это не в суд а к доктору ты не можешь....
ну и другие подобные перлы.... возникает сильное желание побить (желательно ногами) тех, кто несет чушь и настаивает на ней....
а вообще я просто с похмела и мне надо ехать работать а неохота вот и злой
-
18.04.2008, 11:28 #18
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 1,973
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 15
0iudex
+1Passat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989
-
18.04.2008, 11:40 #19
- Регистрация
- 12.03.2008
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 1,824
Спасибо: Получено: 47
Отправлено: 106
0иногда интересно с умными людьми пообщаться....
Вы можете тогда обьяснить, какие юридические действия невозможны для человека, купившего машину по ген. доверенности
-
18.04.2008, 11:49 #20
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Непонятно, о чем дискуссия.Unwatch,
сестру впиши в эту же доверенность.И в полис не забудь.Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
Похожие темы
-
Вопрос про снятие с учета, ген. доверенность, страховку и ТО
от Paspartu в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 15Последнее сообщение: 30.11.2010, 18:38 -
Ген. доверенность!
от Dr.House в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 5Последнее сообщение: 02.06.2010, 11:24 -
Утеря паспорта ген.доверенность
от Xobotiara в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 7Последнее сообщение: 12.10.2008, 00:40 -
Подскажите пожалуйста! Про вторую ген. доверенность!
от Maxitex в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 11Последнее сообщение: 21.03.2007, 13:06 -
Ролики , как происходит продажа авто в Германии, оформление,
от Ира в разделе Архив 2004г.Ответов: 10Последнее сообщение: 05.11.2004, 13:50