0
-
12.04.2008, 22:47 #61
- Регистрация
- 08.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,061
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
Сообщение от Mex@n!K
Одно дело "жарить" по трассе, другое кататься по городу.
-
13.04.2008, 23:42 #62
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 317
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 1
0Mex@n!K писал:
Вопрос в том что значения коррекции насколько я полагаю должны быть близки к некоей константе, а тут скачет
В подтверждение наблюдений Mex@n!Kа: у меня аддитив в городе минус 10-11, а после поездки на дачу минус 8, при том что аддитив считается коэффициентом поправки ХХ.
Многократно прочитал рассуждения RUMMI об аддитиве и мультипликативе и идею ЧУБУКА о месте коэффициентов в формуле. Согласен по сути с обоими, но это - советская школа, базирующаяся на точном представлении о проблеме. Поскольку алгоритм программы и критерии принятия решений нам не известны, предлагаю "американское" (упрощенное) объяснение - ответ на вводную.
Компьютер с определенной периодичностью считывает показания датчиков (температуры, положения ДЗ, оборотов, количества воздуха и т.д., кроме лямбды, детонации ...) и, в первую очередь, определяет время открытия форсунки для обеспечения стехиометрии (соотношение количества воздуха и топлива) в данных условий эксплуатации.
Требуемое значение он выбирает из многомерной матрицы расчетных данных (которую и корректируют спецы по чип-тюнингу).
Далее работают датчики обратной связи: лямбды, детонации ..., которые своими показаниями либо подтверждают правильность выбора теоретического значения, либо оперативно вносят в него коррективы со знаком плюс или минус на определенную величину.
Последний вариант имеет два продолжения.
1. Показаний датчиков достаточно для оптимизации работы двигателя (все исправно, все хорошо).
2. Показаний датчиков не достаточно для одноразовой коррекции работы двигателя (плохой бензин, старый воздушный фильтр, износ форсунок, мелкие неисправности (подсосы, уход параметров датчиков и т.д.). Именно для этого варианта принятия решения введен дополнительный поправочный коэффициент ко времени открытия форсунки. Он определяется как сумма поэтапного прибавления (вычитания) к теоретическому значению максимальной одноразовой поправки. В итоге он представляет собой разницу между расчетным значением (времени открытия форсунки) и реально достигнутым за счет многократной коррекции. В случае превышения поправочным коэффициентом определенного порога (возможна серьезная проблема с двигателем) на табло выдается сообщение об ошибке двигателя.
Поскольку режим ХХ существенно отличается от режима нагрузки с точки зрения формирования топливной смеси, поправочный коэффициент представлен двумя значениями: аддитивной составляющей и мультипликативной соответственно.
Они учитывают «длительные» аномалии в работе двигателя и поэтому записывается в память, не зависящую от «зажигания» для последующего оперативного использования при новом запуске (работе с нагрузкой) двигателя.
Время обновления поправочного коэффициента заложено разработчиком и по моим наблюдениям для аддитива составляет единицы минут (возможно быстрее).
-
14.04.2008, 14:34 #63
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0А разве частые запуски прогретого мотора(например при поездке по магазинам) не повлияют на значение Адд.? Тем более уже не зима.
Сами поездки тоже как правило не одинаковые. Приходится признать, что эти коэф-ты учитывают бОльшее кол-во параметров и обладают большей чувствительностью.
Mex@n!K, любопытно провести замер давления в топливной рампе при нулевом давлении обратки (в открытую ёмкость) и оценить её влияние на работу РДТ.Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
15.04.2008, 14:58 #64
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Сообщение от Mex@n!K«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
22.04.2008, 21:56 #65
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0Итак сегодня заменил РДТ, поставил Bosch 0280160575 понятное дело на 4.0 Бар Сразу скажу, давление манометром пока не замерял. Не знаю показалось мне или нет, но на новом РДТ когда дуешь в канал на обратку (не не рампе, а на самом РДТ) - воздух немного проходит, на старом РДТ - глухо в любые стороны...Опять же повторюсь неуверен в этом. Сразу после установки нового РДТ очистил ошибки и сделал 10-0-000.
Завел, прогрел снял некоторые давно беспокоящие меня логи, а именно 01 и 033 - работа лямбда зонда:
http://uploaded.to/?id=9lxmae - лог
Кмк, патология - но из-за чего она, ума не приложу. РДТ тут не причем, ибо это было до него, разве только что провалы были побольше
P.S. После снятия этого лога посмотрел 032 - Аддитив 0.2% Мульт. 0% - нада поездить04/AWT/GFY
-
22.04.2008, 23:39 #66
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Mex@n!K
Дрожат обороты ХХ почему? А просто напряжение на 1 ЛЗ покажешь не меньше пары минут?
Сообщение от Mex@n!KPassat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
22.04.2008, 23:58 #67
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Сразу после установки нового РДТ очистил ошибки и сделал 10-0-000.
Завел, прогрел снял некоторые давно беспокоящие меня логи, а именно 01 и 033 - работа лямбда зонда:
http://uploaded.to/?id=9lxmae - лог
А вот это не совсем верно . Давай договоримся так - ошибки ты стирать не будешь , и снимешь тот же лог чеоез 200 км , сразу после пробега , дав мотору отстоятся на XX 2 МИНУТЫ - только тогда делаешь лог , заодно и 32 группу .
Кир , ну не делают пожобные логи в момент обучения адд и мульт . Ты же скидывал их перед этим . В начальный момент обучения амплитуда бывает скачет порядком , дай ей устаканится - пробеги 200 км , а потом посмотрим . Надо чтобы экскремент был чистым .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
23.04.2008, 01:02 #68
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0rummi
Хорошо Вить, учту Вообще интересно получается, всплески повторялись каждые 24 секунды, "ширина" всплеска - 6-8 секунд Если график сжать получится как будто ЭКГ сняли
kalex
Леш, может в прошивке прописано такое? У меня бывает не стого ни сего открывается комби клапан а насос не включается, из за этого из под капота иногда басит Самотест?04/AWT/GFY
-
23.04.2008, 01:06 #69
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0rummi
А это что б не спрашивали: а какие значения были сразу после сброса.
Сообщение от Mex@n!KPassat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
23.04.2008, 01:09 #70
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0Son@r
Постараюсь, хотя что-то мне кажется что туда лучше не смотреть04/AWT/GFY
-
23.04.2008, 01:13 #71
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Mex@n!K
Что бы не думать на обратку...
Сообщение от Son@rPassat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
23.04.2008, 01:20 #72
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0Son@r
Дык оно в логе есть...Только что оно даст? Лямбда тем более широкополосная...04/AWT/GFY
-
23.04.2008, 01:44 #73
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Сообщение от Mex@n!K
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Это 33(4) группа где 1.5 вольта значение? Или у меня не весь лог открылсяPassat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
23.04.2008, 01:48 #74
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Сообщение от Mex@n!K
Отвечу - может быть, а может и не быть.
Там черт ногу сломит.
Диагностика вторички в системах с широкополосной лямбдой это САМЫЙ сложный и запутанный алгоритм в всей подсистеме диагностики в ME7. Я даже не пытался вникнуть глубоко - достаточно пробежать взглядом 20 страниц блок-схем, чтоб всякое желание лезть туда с разборками отпало раз и навсегда.
С точки зрения тюнинга достаточно знать, где находится основной рубильник, чтоб мозги никогда не заходили погулять в этот лабиринт..Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
25.04.2008, 21:12 #75
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0Итак значится сегодня снова провел замеры "манометром"...Результаты получились такие как я и боялся (напомню РДТ поставлен новый)
ХХ(с вакуумом) = 3.8 Бар (0,38 МПа) - было 4,0 Бар (0.4 Мпа) см. 1ую страницу
ХХ(без вакуума) = 4.3 Бар (0,43 МПа) - было 4,4 Бар (0.44 Мпа) см. 1ую страницу
Вот так вот Судя по всему как я и предполагал очевидно 2000 руб, выкинуто в мусор :burr:
Кому интересно как выглядит устройство, смотрите:
04/AWT/GFY
-
25.04.2008, 22:14 #76
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0Сообщение от Mex@n!K
Проверяй манометр...
-
25.04.2008, 22:22 #77
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Mex@n!K
Что получается, на величину давления влияет сопротивление обратки?
Mex@n!K можешь сделать замер с подачей обратки в открытую емкость?Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
25.04.2008, 22:27 #78
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0Son@r
Что получается, на величину давления влияет сопротивление обратки?
Mex@n!K можешь сделать замер с подачей обратки в открытую емкость?04/AWT/GFY
-
25.04.2008, 23:19 #79
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 317
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 1
0Если ДРУГ оказался вдруг
И не друг и не враг, а так...
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
ДРУГА к RUMMI вези-рискни,
И не верь одному ему,
Форум в связке в одной с тобой -
ТАМ поймешь, кто такой.
Да простят меня Владимир Семенович, rummi и Mex@n!K
никогда стихи не писал
-
26.04.2008, 00:07 #80
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Друга - в топку У людей враги приличнее .
Кир , ну , вариантов только несколько . Манометр пистит , повышенное сопротивление со стороны обратки или паленый РДТ . Оригинал ?
А Сонар дело говорит - скинь обратку в "ведро" и проверь .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Похожие темы
-
Замер давления топлива на AEB (Видео отчет)
от Denisok в разделе Архив 2011г.Ответов: 24Последнее сообщение: 16.08.2011, 09:41 -
Passat B5/B5+ Измерение давления масла. Двигатель АЕВ. (отчет с фото)
от Axl в разделе Бензиновые двигателиОтветов: 0Последнее сообщение: 24.11.2010, 14:11 -
Измерение давления масла и топлива на AWT - результаты
от Mex@n!K в разделе Архив 2009г.Ответов: 150Последнее сообщение: 13.01.2009, 18:33 -
Замер давления топлива на AWT
от Sergeich в разделе Архив 2008г.Ответов: 20Последнее сообщение: 26.05.2008, 23:25 -
Измерение давления масла. Отчет.
от Romboch в разделе Архив 2005г.Ответов: 30Последнее сообщение: 09.07.2005, 00:51