ВКГ - фильтр? (to_redline 61)

[redline 61]

как не нарушен? посмотри на схему. когда во впуске отрицательное давление - ХХ и при не полном открытие ДЗ в отсутсвие нагнетании - смесь будет обеднятся из за подсоса. скорее всего ЭБУ будет увеличивать аддитивную коррекцию. у меня была маленькая трешина в роге, так аддитив аж зашкалил.

не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

тогда сделай эксперимент. при ХХ сними фильтр и пальцем потрогай конец металлической трубки. если чувствуешь подсос, вместо выхлопа КГ, то ето тот неучтенный воздух и есть.

на улицу дует.

[eziitis]

как не нарушен? посмотри на схему. когда во впуске отрицательное давление - ХХ и при не полном открытие ДЗ в отсутсвие нагнетании - смесь будет обеднятся из за подсоса. скорее всего ЭБУ будет увеличивать аддитивную коррекцию. у меня была маленькая трешина в роге, так аддитив аж зашкалил.

не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

тогда сделай эксперимент. при ХХ сними фильтр и пальцем потрогай конец металлической трубки. если чувствуешь подсос, вместо выхлопа КГ, то ето тот неучтенный воздух и есть.

на улицу дует.

тогда ок. хотя это может означать черезмерный прорыв КГ даже при ХХ. у меня при ХХ картер находится при небольшом но разряжени. если открутить маслозаливочную пробку, то она конечно выбрирует, но скорее всего ее присасывают нежели подбрасыают. если есть возможность всетаки посмотри аддитив.
и я бы проверил также исправность ВКГ - тройник, клапан итд.
на счет обеднения - любой подсос лишнего воздуха сделает смесь более бедной.

[АнатоличЪ]

не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..

Если через твой фильтр на трубке 9 сосется воздух в впуск. коллектор через 10, то сосется он в обход дмрв - мозг его не видит и не учитывает при расчете кол-ва бензуса.
Воздух получается лишний, а смесь - бедная.
Если на ХХ не сосется, то може сосаться при торможении двигателем имхо - когда разрежение во впуске больше.

Добавлено спустя 6 минут:

ПС. я чета думал, что ты выход ВКГ воткнул в коробку воздухана, а она оказывается торчит наружу

[redline 61]

Если через твой фильтр на трубке 9 сосется воздух в впуск. коллектор через 10, то сосется он в обход дмрв - мозг его не видит и не учитывает при расчете кол-ва бензуса.

блин,интересно то как! .... так это что получается - при сильном разрежении (торможение двигом), возможен подсос воздуха(левого) через клапан 6 ? .

ps^ а если такой же клапан поставить в трубку 9,то такая ситуация исключена? И в этом случае усилие клапана на открытие не будет ли слишком большим? т.е. не будет ли перегружаться КГ ..?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

тогда ок. хотя это может означать черезмерный прорыв КГ даже при ХХ. у меня при ХХ картер находится при небольшом но разряжени. если открутить маслозаливочную пробку, то она конечно выбрирует, но скорее всего ее присасывают нежели подбрасыают. если есть возможность всетаки посмотри аддитив.
и я бы проверил также исправность ВКГ - тройник, клапан итд.
на счет обеднения - любой подсос лишнего воздуха сделает смесь более бедной.

черезмерный прорыв не исключаю. но ВКГ апсолютно исправна и чиста как слеза младенца. Это факт. Крышка при работе на хх скачет,только вот не определял присасывает ее или подкидывает.. )

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

ПС. я чета думал, что ты выход ВКГ воткнул в коробку воздухана, а она оказывается торчит наружу

да не..))) я ее из впуска вынул,зачем же ее в воздухан.. На улицу она дышит..

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

можешь всегда взять k-line шнурок у меня с прогой.

Это надо что б ты садился рядом и смотрел... не иначе..

[АнатоличЪ]

redline 61
По уму, тебе надо бы замкнуть эту систему на впуск перед турбиной (как есть штатно), хоть через коробку воздушного фильтра - тока после дмрв уже!
И "грибок" изначально не зря стоит - он ограничивает разряжение в ВКГ независимо от разряжения на впуске.
Так что, переделывай давай)

Кстати, по идее, теперь масло помимо твоей масленки может лететь напрямую во впуск. коллектор, через шланг 10.
Плюс к этому имеется повышенное давление картерных газиков - возможно потение мотора малом через различные уплотнения и тд и тп..

[redline 61]

Кстати, по идее, теперь масло помимо твоей масленки может лететь напрямую во впуск. коллектор, через шланг 10.
Плюс к этому имеется повышенное давление картерных газиков - возможно потение мотора малом через различные уплотнения и тд и тп..

неужели газам легче пойти через клапан 6 в коллектор,нежели по широченной трубе на улицу....

максимум когда такое может произойти,скорее всего на сбросе газа...

[АнатоличЪ]

неужели газам легче пойти через клапан 6 в коллектор,нежели по широченной трубе на улицу....

Если в коллекторе разряжение, то газики пойдут в область более низкого давления относительно атмосферы.
Скорее всего, у тебя они сейчас идут и туда и сюда (улица и коллектор).

максимум когда такое может произойти,скорее всего на сбросе газа...

Типа того, когда мотор раскручен, а ДЗ закрыта.

[redline 61]

а зачем вообще нужен клапан 6? В чем его функциональная обязанность? Зачем вообще соединен вкг с коллектором,если вкг и так в стоке закольцована на впуск при помощи регулирующего грибка?

[$ervi$MA№]

Вот поэтому русского человека никогда и не победить. потому что натренированные и закалённые - вся наша жизнь проходит в борьбе и победах над трудностями, которые мы сами себе и создаём .
Вот ленивый буржуй да не в жисть не додуиается менять штатную конструкцию Сслабак!!!

[redline 61]

Вот ленивый буржуй да не в жисть не додуиается менять штатную конструкцию Сслабак!!!

Все верно Сервисмен.. . Судя по твоему ответу,тебе еще есть что мне рассказать.. Функция клапана 6, перепускной,который в тройнике стоит? Не понимаю его назначения..

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вот поэтому русского человека никогда и не победить. потому что натренированные и закалённые

[АнатоличЪ]

Не понимаю его назначения..

Ну сам-то он нужен для переключения ВКГ в коллектор.
Происходит это имхо при торможении двигателем.
Возможно за счет этого "сглаживаются" перепады давления в коллекторе при закрытии ДЗ - тормозит мотором мягче, без рывков.
Мне так кажется

[redline 61]

Ну сам-то он нужен для переключения ВКГ в коллектор.

во-во, такое ощущение что его придумали на случай,если наглухо забьется ВКГ ... аварийный вариант...

[$ervi$MA№]

Вкратце:
у нас турбовый ДВС поэтому во впускном кол-ре давление меняется от -0,7 до +0,7(всреднем) бара.
патрубок 10 входит во впускной коллектор(напрямую или через эжекционный насос на разных моделях) одним концом и вторым в наш "бочёнок" кл.6. и тройник , который в свою очередь входит в систему ВКГ.
Стоит он для того, чтобы:
а) когда во впускном коллекторе плюсовое давление, 6й клапан перекрывает и не пускает его в вентиляцию, чтоб не создавать давление в картере
б) когда во впускном кол-ре раряжение, 6й клапан открывается и подхватывает картерные газы из ВКГ сразу напрямую во впускной кол-р и камеру згорания.
ВКГ одним концом входит в картер а вторым в гофрированый патрубок после расходомера. Как раз это место ты себе и открыл, поставив фильтр. В случае б) несанкционированый и не отработанный расходомером воздух через твой фильтрик по вентиляции через клапан 6 и патрубок 10 попадает во впускной кол-р. Вот тебе и подсос диаметром с палец.
Думаю не очень сбивчиво описал? Хотел как покороче
Можно сюда приписать ещё несколько ситуаций, потому, что система постоянно совершенствуется и усложняется, но уже этого вполне достаточно для возвращения всего этого в штатное положение

[АнатоличЪ]

... аварийный вариант...

Не, не аварийный - вполне рабочий:

Возможно за счет этого "сглаживаются" перепады давления в коллекторе при закрытии ДЗ - тормозит мотором мягче, без рывков.
Мне так кажется

Грубо говоря, это аналог байпаса для самого мотора имхо.

[redline 61]

Вкратце:
у нас турбовый ДВС поэтому во впускном кол-ре давление меняется от -0,7 до +0,7(всреднем) бара.
патрубок 10 входит во впускной коллектор(напрямую или через эжекционный насос на разных моделях) одним концом и вторым в наш "бочёнок" кл.6. и тройник , который в свою очередь входит в систему ВКГ.
Стоит он для того, чтобы:
а) когда во впускном коллекторе плюсовое давление, 6й клапан перекрывает и не пускает его в вентиляцию, чтоб не создавать давление в картере
б) когда во впускном кол-ре раряжение, 6й клапан открывается и подхватывает картерные газы из ВКГ сразу напрямую во впускной кол-р и камеру згорания.
ВКГ одним концом входит в картер а вторым в гофрированый патрубок после расходомера. Как раз это место ты себе и открыл, поставив фильтр. В случае б) несанкционированый и не отработанный расходомером воздух через твой фильтрик по вентиляции через клапан 6 и патрубок 10 попадает во впускной кол-р. Вот тебе и подсос диаметром с палец.
Думаю не очень сбивчиво описал? Хотел как покороче
Можно сюда приписать ещё несколько ситуаций, потому, что система постоянно совершенствуется и усложняется, но уже этого вполне достаточно для возвращения всего этого в штатное положение

мдаааа... так-так,ну а если чисто теоретически - представим что клапан 6 закрыт наглухо,т.е. впуск и ВКГ никак не пересекаютя. Тогда что?

[АнатоличЪ]

Тогда что?

Ну а сам-то как думаешь?
Попробуй заткни его и покатайся, делов-то..;)
По идее, торможение мотором станет резче, возможно с рывком.
Помнится, на моем предыдущем ведерке с троссовой ДЗ именно так и было (там такой системы не было).
Тут электроДЗ сразу не захлопывается имхо.

[redline 61]

Ну а сам-то как думаешь?

да думаю в реале ничего такого не будет.. газы своей жизнью будут жить,впуск своей,поскольку не завязаны будут. Независимость типа.

ps^ почти убедили чтоб вернуть на круги своя... . Но что то мне все равно не хочется КГ во впуск отправлять... подсознательно..

[АнатоличЪ]

Но что то мне все равно не хочется КГ во впуск отправлять... подсознательно..

Подход жигулиста с убитым мотором - когда вентиляция болтается шлангом вниз, чтобы в салон не тянуло газиками)

Независимость типа.

Типа да.
Зачем тогда ваще ВКГ?

Имхо твою идею с фильтром дополнить бы тем, чтобы после фильтра она все ж приходила на вход турбины, а фильтр при этом был изолирован от атмосферы - типа в корпусе.
Кстати, для этой же цели в ВКГ обычных карбовых тазов вставлен металический "ершик", насколько я помню (что-то вроде сепаратора масла) - в магазе можно купить занедорого и вставить в шланг вкг.
На ваговских мотора раньше он был в крышке ГБЦ, не знаю как сейчас.

[eziitis]

хмммм.... я уже с трудом понимаю цель этой затеи...
понятно, что открывать ВКГ в атмосферу, мысль сомнительная.
если масло во впуске волнует, то можно ограничится с маслоотделяюшим сосудом.
если температура воздуха, то все равно намного лучше фронтальный интеркуулер ставить, или водичку впрыскивать, как эти ребята -

http://www.turbo-garage.com.ua/garage/p ... hp?3,15490

[$ervi$MA№]

мдаааа... так-так,ну а если чисто теоретически - представим что клапан 6 закрыт наглухо,т.е. впуск и ВКГ никак не пересекаютя. Тогда что?

Тогда я тебе больше скажу: в последнее время участились случаи, когда именно эжжекционный насос в том месте, где в него входит 10-й патрубок ( а у тебя должно быть именно так) наглухо забивается. Так что деинсталируй его и проверь работоспособность, яко же и сам бочёнок - №6