Нужен совет электриков.

[huricane]

Добрый вечер.

Вчера у девушки в квартире менял лампочку в подвесном потолке, точнее меняли сами светильники.
Старые были 220в. А новые 12в. Подключал через трансформаторы.

При включенном выключателе на проводах между нулем и фазой 220в, а при выключенном показывает 120в. Мерил мультиметром.
Пробник на выключенном слегка светится, на включенном горит в полную силу.
Руками не трогал при выключенном выключателе, пришлось выключать на щитке все электроснабжение квартиры.

Я не очень силен в электрике, но почему на выключенном 120в?

На выключателе идет фаза, а не ноль. То есть там не перепутано. По моим догадкам при выключенном мультик должен 0в показывать или хоть чуть-чуть. Выключатель без лампочки.

[iNOT]

В доме три фазы?

Может ноль отошел в щите..

[Kidont]

Если там тупой трансформатор, то схема подключения должна быть такой:
1. Надо найти "0" от старой лампочки
2ю фаза на лампу приходит после разрыва выключателя.
3. Вместо лампы ставится трансформатор.
4. На выход трансформатора цепляешь 6овые лампы.

Выключатель у тебя будет рубит питание на трансформатор и солсвенно всю гирлянду которую он питает.

[huricane]

В доме три фазы?

Может ноль отошел в щите..

Ноль, фаза и земля. Однофазная сеть. На щитке все ОК, ноль на месте.
Я слышал что-то про наводки при замере напряжения мультиком. Что это такое?

--- Добавлено чуть позже ---

Если там тупой трансформатор, то схема подключения должна быть такой:
1. Надо найти "0" от старой лампочки
2ю фаза на лампу приходит после разрыва выключателя.
3. Вместо лампы ставится трансформатор.
4. На выход трансформатора цепляешь 6овые лампы.

Выключатель у тебя будет рубит питание на трансформатор и солсвенно всю гирлянду которую он питает.

Это я все понимаю. Почему при выключенном выключателе на голых концах 120в, цепляюсь мультиком на ноль и фазу. Меня это беспокоит.

[Kidont]

Потому что на голом выключателе у тебя фаза разорвана. А куда какие концы идут надо прозванивать.
Верни старую лампу назад и померяйчто с нейбудет.

[huricane]

А куда какие концы идут надо прозванивать.

Фаза от выключателя идет на лампу. Прозвонил этот участок цепи.

Верни старую лампу назад и померяйчто с нейбудет.

ОК. Спасибо.

[AWAS]

Вчера у девушки в квартире менял лампочку

Я не очень силен в электрике, но почему на выключенном 120в?

Чета ты не о том думал.
Так где концовка истории?

[Kidont]

На 220 должно быть так
http://cable.ru/images/poleznoe/361/01.jpgПо идее на 220 должно быть так


--- Добавлено чуть позже ---

А транс надо включать так (только вместо регулятора будет старый выключатель, причем только на фазе)







Смотришь верхюю картинку и ищещь возле 220в провод идущий на 0 у себя.
Фаза у тебя идет (точне должна идти) от выключателя.

[huricane]

Так где концовка истории?

Отключил автомат, а то боязно на 120в, поставил светильники и все работает. Но вопрос остался открытым - почему 120в висит при выключенном выключателе.

На 220 должно быть так
http://cable.ru/images/poleznoe/361/01.jpgПо идее на 220 должно быть так

Там так и организовано.

--- Добавлено чуть позже ---

а в чем разница между 1ой и 2ой картинкой? На первой просто лампочки, а на второй транс.

[Kidont]

Разница в том что на второй картинке в РЕГУЛЯТОР заходит и фаза и ноль. А на выходе уже нечто преобразованное для транса.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, а 120 ты между чем чем намерял? Если межну нулем и батареей, то вполне может быть. Потому что в нуле не ноль по большому счету.

[huricane]

Разница в том что на второй картинке в РЕГУЛЯТОР заходит и фаза и ноль. А на выходе уже нечто преобразованное для транса.

А такие есть выключатели, в которые и фаза и ноль?

Кстати, а 120 ты между чем чем намерял? Если межну нулем и батареей, то вполне может быть. Потому что в нуле не ноль по большому счету.

Между нулем и фазой. Между двумя проводами, которые идут в транс.

[Kidont]

Еще можно проверить просто выходы транса включенного в розетку на столе. Что у него будет.
В этом случае ты будешь видеть все концы и точно будешь знать должно быть или нет.
Также 120 перемнных или постоянных? На лампе то 24 постоянных должно быть. Не исключено что транс не совсем хорошо филтрует переменку.

--- Добавлено чуть позже ---

А такие есть выключатели, в которые и фаза и ноль?



Между нулем и фазой. Между двумя проводами, которые идут в транс.

Ууууу батенька, для чистоты эксперимента надо мерить с соседней розеткой. Там точно 0 и фаза отдельно. Только надо помнить что если увидишь220 на экранеб это будет значить что ты одним щупом стоишь на фазе а вторым на нуле.
А если будет 0в, то не обязательно там нет напруги - ты можешь двумя копытами на фазе стоять

Выключптелей рубящих фазу и ноль - не припомню. максимум можно приспособить проходной двойной у котрого два входа и два выхода. Да и не надо оно тебе. В твоем случае надо только фазу перед трансом рвать.


Кстати. Еще не исключен тот факт, что в старой схеме у тебя реально обрывался 0, а не фаза. Отключи трансб верни какбы ло и посмотри индиктором есть ли фаза при разорваной выключателм цепи.

[huricane]

Еще можно проверить просто выходы транса включенного в розетку на столе. Что у него будет.

Сделаю завтра!

Также 120 перемнных или постоянных?

Сеть-то переменная, значит переменный ток.

Ууууу батенька, для чистоты эксперимента надо мерить с соседней розеткой. Там точно 0 и фаза отдельно. Только надо помнить что если увидишь220 на экранеб это будет значить что ты одним щупом стоишь на фазе а вторым на нуле.
А если будет 0в, то не обязательно там нет напруги - ты можешь двумя копытами на фазе стоять

А причем тут розетка? У меня 2 провода. Если я подключаю лампу накала на 220В, то она горит. Значит там есть ноль и фаза, так ведь? Иначе бы на 2 фазах она не горела. Тем более на одном из проводов пробник горит. Это при включенном выключателе.
Выключаю выключатель. Мультик показывает 120В. Лампочку не пробовал подключать.

Кстати. Еще не исключен тот факт, что в старой схеме у тебя реально обрывался 0, а не фаза. Отключи трансб верни какбы ло и посмотри индиктором есть ли фаза при разорваной выключателм цепи.

100% фаза, прозвонил до светильника. К тому же на одном из проводов, подходящих к выключателю на вход, горит пробник. Значит фаза там.

[Kidont]

Сначала собирай схему на столе. Потом будем смртреть дальше.

Насчет переменного тока - а ты маркировку транса посмотри. На входе там железно переменка. А на выходе ПОСТОЯНКА должна быть.так вотесли транс глючный, то постоянку на выходе он может рубитьб а переменку можен не фильтровать и пропускать часть.

А розетка реао=льнонужна потому что там достоверно известны 0 и фаза. Т.е розетку можно использовать как базу для замера.

[huricane]

Насчет переменного тока - а ты маркировку транса посмотри. На входе там железно переменка. А на выходе ПОСТОЯНКА должна быть.так вотесли транс глючный, то постоянку на выходе он может рубитьб а переменку можен не фильтровать и пропускать часть.

Я смотрю до входа в транс.
Я с чего начал панику. Я снял старый светильник, который 220в. Подключил мультик, а там 120в.

А розетка реао=льнонужна потому что там достоверно известны 0 и фаза. Т.е розетку можно использовать как базу для замера.

Я знаю, где там фаза и ноль. Если 2 фазы, то гореть обычная лампа накала не будет. И если 2 ноля так же.
А лампа горит, значит ноль и фаза там.

Меня интересует именно почему там 120в? Сейчас в Яндексе прочел, что пишут, что нужно мерять, когда подключен какой-то предмет - лампочка, например. Тогда эти 120В превратятся в 0. Как так я не понимаю. Мол это наводки и не обращать внимания.

[AWAS]

Не усложняй.
Ты когда нибудь рукой трогал щуп осциллографа, видел как синусоида вылазит вольт на 20?
А вылазит оттуда же, откуда и на проводах. Проводники выполняют роль антенны, напряжение есть, а ток мизерный, любая нагрузка в цепи превратит это напряжение в 0.

А к девушке сходи еще несколько раз, скажи физический нонсенс обнаружил, надо поизучать поподробней, может что и выгорит с ней.

[huricane]

Ты когда нибудь рукой трогал щуп осциллографа, видел как синусоида вылазит вольт на 20?

Нет

А вылазит оттуда же, откуда и на проводах. Проводники выполняют роль антенны, напряжение есть, а ток мизерный, любая нагрузка в цепи превратит это напряжение в 0.

А можно простым языком?

может что и выгорит с ней.

Я с ней 7 лет уже встречаюсь

[Romobile]

Простым языком, если лампу подключить к проводам и напряжометром померять, то на лампе должно быть 220 и 0 когда вкл и выкл, а если лампу вынуть, то когда вкл 220, а выкл у тебя 120. Так иными словами без лампы выкл 120 а с лампой будет 0. Т.е. Какая-то наводочка там есть. Померять ее можно в виде тока через лампу. Т.е. НЕ козой!!!!!! Амперметр включаем после лампы к нулю, а фазой играем выключателем. Сила тока по закону ома от лампы.

[huricane]

Простым языком, если лампу подключить к проводам и напряжометром померять, то на лампе должно быть 220 и 0 когда вкл и выкл, а если лампу вынуть, то когда вкл 220, а выкл у тебя 120. Так иными словами без лампы выкл 120 а с лампой будет 0. Т.е. Какая-то наводочка там есть. Померять ее можно в виде тока через лампу. Т.е. НЕ козой!!!!!! Амперметр включаем после лампы к нулю, а фазой играем выключателем. Сила тока по закону ома от лампы.

То есть это нормально, что без лампочки там 120в?

[AWAS]

А можно простым языком?

Можно.
Все ОК, так и должно быть (напряжение в разомкнутой цепи, измеряемое прибором с большим входным сопротивлением), не заморачивайся.