0
-
22.11.2011, 13:34 #81
-
22.11.2011, 14:19 #82
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0vit, зачем ты на личности переходишь? Мы обсуждаем общество потребления, а не меня или Карусельщика, а что касается меня, я разве писал как я живу и как надо жить или в пример себя ставлю? Я себя не отделяю от общества и мне свойственны те же самые зависимости что и другим людям.
граница и определяется разумом, на то он нам и дан, определяется она необходимость вещи, практичностью, а потом уже эстетичностью. модой и другими эфемерными критериями, в современном обществе акценты сместились в обратную сторону, где нужность, полезность и практичность, занимают не первое и не второе место, люди выбирают эмоциями, правильнее сказать, конечно, - страстью, они зависимы от этих желаний: соответствовать моде, тщеславию, быть не хуже других, люди живут не своей жизнью, а постоянно ищут соответствия навязанному общественностью образу.
Это касается не только материальной стороны, а также и духовной, постоянные улыбки на лице - маска, навязанная тем же обществом, соответственно их понятиям о нравственности и личности, и ты должен подчиняться всему этому мракобесию, иначе будешь отторгнут обществом, белой вороной, среди " нормальных людей", вот это и грозит в скором времени и нам.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
22.11.2011, 14:51 #83
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0"а я пою им песню про волков
....
а это песнь про нас с тобой
- какие к черту волки?!"
(с) Высоцкий
очень удобно рассматривать процессы со стороны, не так ли?
а ты спроси олигарха прохорова, разумно ли купать девочек в бассейне с шампанским Crystal, и он тоже будет уверен, что делает в рамках разума, может еще и помогает сельскому хозяйству франции - поддерживает производство виноградников и старые винодельческие традиции
ну уж лучше вежливые улыбки, чем угрюмые лица. Или ты думаешь, что за угрюмостью скрывается доброта и богатый внутренний мир? Увы - там такое же равнодушие (к упавшему на улице человеку, сбитому прохожему и тп)....
так и есть.
Но как ты говорил , вопрос другой - делать-то что?
Не будут покупать айфоны каждый год - загнется производство чипов, и вместо закона Мура получим какой-нибудь закон германа-вита , когда производительность удваивается раз в сто лет. Но те же покупатели айфонов оплатили и производтво чипов для какого -нибудь медоборудования, , которое занимает в общей доле электроники доли процента, и оно спасло тысячи или сотнии тысяч жизней, или процессоров для суперкомьютера , который просчитал модель нового физического закона, позволил выйти в космос и тп.
Очень все неоднозначно ...
--- Добавлено чуть позже ---
-
22.11.2011, 14:53 #84
-
22.11.2011, 14:57 #85
-
22.11.2011, 16:40 #86
-
22.11.2011, 17:15 #87
-
22.11.2011, 17:36 #88
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
1Ну, а зачем производству удваиваться раз в 5 лет, в той же статье выше, написано, что уже в 60 годах, основные базовые потребности в развитых странах были удовлетворены:
Базовые бытовые потребности подавляющего большинства обывателей оказались удовлетворенными. Что значит: базовые? Это значит: естественные и разумные. Потребности в достаточной и здоровой пище, в нормальной и даже не лишённой определённой красоты одежде по сезону, в достаточно просторном и гигиеничном жилье. У семьи завелись автомобили, бытовая техника.
По мне видится так, то что уже обсуждается это на форуме, в обществе, уже говорит о том что люди не хотят быть зависимыми, и видят эту зависимость, и чем больше людей будет понимать это, тем сложнее будет ими управлять, что-то навязать, будут постепенно освобождаться от этой зависимости и постепенно их интересы будут смещаться из области материальной, сиюминутной, к более высоким материям. Меняются интересы, приоритеты - меняется общество, я не про всех говорю, но движущей силой общества всегда были люди, с высокими требованиями к себе, способные к самоограничению, большой внутренней дисциплиной и самоконтролем.
Что касается Прохорова, я не знаю, купался он или нет, в шампанском, да и не знаком я с ним чтоб делать какие-то выводы, но все люди разные, все рождаются с теми зависимостями, которые мы здесь обсуждаем, просто кто-то в течении жизни освобождается от них, а кто-то в себе их культивирует, главное прийти к пониманию куда стремиться, а потом уже двигаться к цели, на какой стадии понимания находится Прохоров, мне неведомо Да и в жизни, конечно, надо находить место веселию, эмоциям, какой-то бесшабашности, плохого в этом ничего нет, когда во всём есть мера.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
22.11.2011, 18:44 #89
-
22.11.2011, 18:49 #90
-
22.11.2011, 19:27 #91
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Конечно, ты просто делаешь выводы ))
Затронут весьма интересный аспект. Я полагаю, что будут. Хоть в чём-то и не полностью идентичные, разумеется. Начинать надо с того, на какой фазе развития индивид был изолирован от общества и в какую среду помещён. Есть ещё более интересный момент -- аутисты.«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
22.11.2011, 19:38 #92
-
22.11.2011, 21:17 #93
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Это ты вещаешь голосом оракула, что я не имею представления.
Я знаю, что джелбрейк узаконен, и все такое...
Но ПОЧЕМУ я должен прибегать к джелбрейку? Почему я должен разлочивать аппарат? Я вот из твоей реплики могу сделать заключение, что это ТЫ не имеешь понятия, о чем я говорю...
А говорю я о том, что это в России каждый школьник сам умеет взломать аппарат в домашних условиях. А в Штатах, в Мексике - развитое ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не общество, способное выкручиваться из любой ситуации! Ты можешь провести эксперимент, если тебя занесет в эти края (я уже проводил)... Лишь один из 20-ти озаботится тем, что как бы отвязать айфон от оператора, или как бы поставить на него сторонний софт!! И все равно, он не станет заниматься этим сам, он пойдет платить кому-то деньги! Лишь один из 100 рискнет вскрывать айфон, чтобы заменить батарейку!! Когда я в Акапулько искупался в бассейне с айподом в кармане, и решил его быстренько вскрыть ножичком, чтобы просушить, на это чудо сбежались смотреть ВСЕ, кто тусовался вокруг бассейна! Кстати, айпод пришлось выкинуть, в то время как девайс любой другой фирмы исправно работал после просушки.
Никто не запрещает менять батарейку в айфоне. Просто никому в голову не придет заниматься этим самостоятельно.
Скажем так, я более свободен, чем многие.
Ты понимаешь разницу между покупкой, после долгого обдумывания и взвешивания, НУЖНОЙ вещи, и покупки вещи ненужной, купленной "для статуса" (у нас тут была тема с обсуждением часов...), или потому что "я не лох"?
Так точно, наше потребление в рамках - в рамках НЕОБХОДИМОСТИ. И даже эта необходимость в большинстве случаев - необходимость не от моей внутренней потребности, а необходимость, навязанная извне. Примеры с автомобилями и айфонами я приводил.
Только не понятно, в чем именно двуличие и лицемерие?
И что? Раз в год, в праздник, нельзя себя побаловать красной икоркой? Не боись, обжираться икрой и захлебываться игристым не будем, все будет в меру...
Ты сам тут вещал недавно, деньги - движущая сила, а не "ничем не обеспеченные бумажки". Вот и пусть двигают миром, пусть крутятся, что-то производят... Зачем их копить или тратить ради траты - не понимаю.
Опять все с ног на голову... Японию и Германию вывели в лидеры не отсутствие необходимости содержать армию, а лавина американских долларов по плану Маршалла, которые НУЖНО БЫЛО куда-то девать, чтобы они не обесценились с прекращением войны. Причем, доллары не подаренные, а данные в долг, с которым можно расплатиться, только взяв другой заем. Так и болтаются Германия с Японией до сих пор на этом долларовом крючке. Если бы америкосам понадобилась армия в Германии или Японии, она бы появилась, и ни сколько не помешала бы выходу в лидеры.
Ты пришел к тому же самому, только другим путем. Нет социума - нет зависимости от него, некого стесняться, надевая женские колготки, чтобы не замерзнуть. Действие обусловлено необходимостью.
А вот я, когда учился в школе (70-80) дооолго стоял в универмаге, смотрел на упаковки с капроновыми колготками, на которых было написано МУЖСКИЕ!. И, регулярно проходя мимо этого места, обращал внимание - покупают или нет? Не покупали. В один день они исчезли с прилавка, как, скорее всего, исчезли с иностранного прилавка, прежде чем появиться в России.
Выживание - это крайний случай. Бывает еще необходимость в рамках обычной жизнедеятельности. Например, покупка часов для того, чтобы знать время, а не для того, чтобы окружающие знали о моем положении в социуме.
Согласен...
Это говорит только о том, что закон Мура - не закон, а просто введенное кем-то в обиход правило, а не аксиома, которую никак не обойти.
К счастью, не айфоны только покупают.
Блин... не дочитал, убегать нужно...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
22.11.2011, 21:53 #94
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0дык покупатель часов для статуса ведь тоже уверен , что купил нужную вещь!!! докажи , что он не прав!!!
про прохорова уже писла- у всех своя мера
другими словами, ты не будешь тратить , ты будешь вкладывать, чтоб заработать еще больше!!! И????
в десятый раз говорю тебе - экономика - не твой конек. Отсутвсие необходимости платить за армию помогает также легко отдавать кредиты - очевидно..
я не об этои совсем. А о прямой зависимости технологий от объемп продаж
--- Добавлено чуть позже ---
речь была не о производстве , а о геометрическом ускорении техническуого прогресса. Если спроса нет, тебе незачем выпускать продукцию, у тебя не будет зарплаты, на которую ты не сможешь позводлить себе в разы подорожавший продукт (т.к изза падения спрса нужно поднять цены на отбивку инвестиций). Элементарно. Соответсвенно нужно не допустиь снижения доходов, а раз ты сыт, нужно его переориентировать в нематериальные вещи. Тоже имхо очевидно.
А это и есть то , о чем ты говоришь, но боишься в этом признаться:
найди 10 отличийпроцесс пошел, пока в виде моды, мода станет традицией, традиция - устоем... просто нужно время
-
22.11.2011, 23:47 #95
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Я же уже написал, что покупатель часов за лям, купил часы не для того_ чтобы знать время, а для того, чтобы соответствовать той ступеньке социума, на которую он взобрался, чтобы его оттуда не скинули, как белую ворону. Это не его внутренняя потребность (в большинстве случаев), а необходимость, навязанная извне.
Ну а что... я бы разок искупался в бассейне с шампанским, если бы обломилось.... Это была бы не моя мера, просто любопытство. Но и то, подумал бы еще...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
23.11.2011, 01:02 #96
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Димитровград
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,359
Спасибо: Получено: 45
Отправлено: 5
0Что то я запутался, что ты знаешь что законно , а что нет ...
Все правильно - каждый занимается своим делом. Разделение труда - признак высокоразвитого общества.
В США один из тысячи меняет рычаги на Пассатеб5 сам, остальные пойдут платить кому-то деньги. В России это делает самостоятельно каждый второй... Общинно- родовой строй - каждый индивидум умеет делать все самостоятельно.
-
23.11.2011, 02:48 #97
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0сами выводы очевидны, я согласен, только то из чего сделаны эти выводы у меня вызывает сомнение, по крайней мере для меня это не так очевидно, что очевидно для тебя.
Во-первых, я не считаю, что спроса не будет, спрос будет всегда, ну если, конечно, не подразумевать, что все завтра по монастырям разбегутся или просто резко изменят своё отношение к потреблению, что имхо - утопия, и даже при разумном потреблении он никуда не исчезнет, конкуренция никуда не исчезнет между производителями, да может объёмы станут меньше и товар пропорционально дороже, но так и потреблять будут меньше, так что на выходе то на то и получаем, производитель те же деньги, потребитель те же траты.
Во-вторых, я не связываю напрямую сверхпотребление с геометрическим ростом прогресса, да, этот фактор имеет как положительные, так и отрицательные стороны для прогресса, но все они второстепенны, имхо, о чем мы и говорили на предыдущей странице и пока мнения своего я не изменил))Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
23.11.2011, 03:06 #98
- Регистрация
- 10.01.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 4,714
Спасибо: Получено: 316
Отправлено: 76
0VW Passat 1,8Т, чёрный седан, 150 л.с, двигатель AWT, 2003 года выпуска, Highline, кожа-алькантара, типтроник, климатроник.
-
23.11.2011, 03:57 #99
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Да,экономика не мое хобби, потому что я давно уже понял, что экономика как наука призвана и придумана, чтобы обосновывать рост производства и впаривания.
Ракетная техника - высокие технологии? Как они связаны с объемом продаж? Они связаны только с необходимостью.
А сейчас, куда ни ткни, технический прогресс и подразумевается в обиходе как рост производства. Если производить одно и то же, необходимое для, как тут сказали, "выживания" - это модно нынче называть "застоем".
Первое и самое главное отличие: ты снова путаешь моду и потребность.
Нынешняя мода станет традицией (и то, далеко не вся), а на ее месте возникнет новая мода.
Ну, разберешься - свистни...
Это признак много чего. Но вот вместо "высокоразвитого общества" я бы вставил "массовое отупение"
Аналогично, в России каждый прапорщик имеющий отношение к, скажем, аппаратуре связи командного пункта ракетного полка, знает весь этот командный пункт, хотя это и не его обязанность. И в случае чего сумеет устранить неисправность практически на любой аппаратуре этого командного пункта (а КП можно сравнить с подводной лодкой, поставленной вертикально). В Штатах такой универсализм не приветствуется (помнишь сценку из "Терминала": "Это моя швабра!!"), там на каждый электронный блок - свой узкий специалист. Я с этими специалистами наобщался: они спецы в своем узком вопросе, зато во всем остальном - дауны. Поэтому пусть это и "общинно-родовой строй", как ты выразился (хотя ОРС - это из другой оперы), но зато русские на порядки более живучи и приспособляемы.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
23.11.2011, 09:42 #100
Похожие темы
-
Новости и заголовки. Обсудим нестыковки?
от TimB в разделе КорзинаОтветов: 65Последнее сообщение: 30.07.2012, 16:08 -
Женские квоты. Обсудим?
от TimB в разделе КорзинаОтветов: 33Последнее сообщение: 29.05.2012, 10:26 -
Резину на лето обсудим?
от rgubaev в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 222Последнее сообщение: 04.05.2012, 20:40 -
Дизелисты! Обсудим расход :)
от DarkLT в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 13Последнее сообщение: 11.04.2012, 10:09 -
ЛАДА-LARGUS обсудим?
от Сергей 29 регион в разделе Другие марки АвтоОтветов: 40Последнее сообщение: 30.03.2012, 09:31