Христианство и Новый завет....

[andrey75-51]

Просто вам это нужно в тот момент,например чтоб сейчас написать.

Чушь - не попадись этот момент, ни кто бы и не знал.*

Если ничего не поменяешь-в грешники.

Вот с хрена ли я должен это делать? Что менять? Из уважаемого человека (я не про помощь, что была выше) превратится в кого?

[pavloo]

Я думаю мы не сильно то понимаем к чему призывает нас Господь Бог.
есть варианты? что такое жизнь угодная Богу?

[СергейМ]

кстати, да, если у человека работа нести слово божье людям, то кмк нельзя делать это так по топорному. Каждый стих библии несет глубокий смысл, который не сразу понятен людям не подготовленным. Как известно комментарии смысла стихов библии соотносятся по обьему текста как 10:1. Поэтому шпарить цитатами из библии - это все равно, что если бы Феррум или Vit выдавали бы трехэтажные интегралы, обсуждая на форуме явления физики.

А Ровшан, в одной из таких тем, говорил мне, что в библии ничего не зашифровано и читать и понимать ее нужно как есть.
А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.

[pavloo]

А по теме очень плохо когда церковь еще и во власть лезет Это уже совсем перебор.

конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.

[andrey75-51]

И то что вы кому то помогаете не меняет ничего!

Правильно! Я же не в церковь принёс - позор мне! А так был бы записан там в какую-то книгу и выдана была бы индульгенция и пластиковой картой от ворот рая. Лицемеры.

[pavloo]

А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.

Надо разобраться что такое грех и каковы последствия этого. Это написано в книге Бытие. Сначала Бог Сотворил небо и землю. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт 1:27)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/03/
-там все написано.
Получается что Смерть и болезни это последствие грехопадение человека. и эти последствия мы видим и сейчас: войны убийства ненависть и т.д. и это не Бог делает это дело рук человека. Грех также и на здоровье человека имеет действие. http://bibleonline.ru/bible/rus/42/09/#38-42
а еще так бывает.
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(Ин 9:1-3)
мы на самом деле отчасти знаем. но я знаю что Бог действует своей Божественной силой в людях. И болезнь исцеляет. и душу лечит. и спасает человека от рабства греха.

[СергейМ]

Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

таким образом можно оправдать любые косяки. Войны рук человеческих. А как же тогда "по своему образу и подобию"? Почему он сделал нас такими слабыми? Тогда получается, что и огне без греха?
PS пожалуйста, не отвечайте цитатами из библии - я их не понимаю

[pavloo]

таким образом можно оправдать любые косяки.

какие косяки? то что происходит на земле дело рук человека. и только.
и человек сам не может прекратить это.
для этого и Христос пришел в мир что бы умереть за людей.
это тоже был путь который может и непонятен нам.
мы можем сказать:- что Бог не мог просто так нас всех изменить, или грех победить?
но нужно было что бы Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.
зачем? что бы победить смерть. что бы победить грех. что бы Он смог ходатайствовать за нас перед Богом Отцом. ведь грех разделяет человека с Богом. Но кто прощен тот имеет общение с Ним.

[radnn]

А мне нравится...
Пассат бэ пять вышел на новый уровень
Вот так послушаешь почитаешь проповедь с утра и день глядишь заладится

[Desss]

конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.

... какие такие разные задачи? о чем вы говорите? Во все века Церковь была инструментом власти... во многих странах ( в том числе и в России...) монархи специально навязывали христианство для удержания своей власти( крещение Руси...)

[pavloo]

... какие такие разные задачи? о чем вы говорите? Во все века Церковь была инструментом власти... во многих странах ( в том числе и в России...) монархи специально навязывали христианство для удержания своей власти( крещение Руси...)

Да религия объединяет людей и гос-во хочет использовать это в личных целях. Задача церкви спасать души людей. Задача гос-ва управлять.

--- Добавлено чуть позже ---

Давайте рассматривать задачи церкви в первоначальном замысле а не то во что ее превращали люди на протяжении всего времени.

--- Добавлено чуть позже ---

А мне нравится...
Пассат бэ пять вышел на новый уровень
Вот так послушаешь почитаешь проповедь с утра и день глядишь заладится

Значит не зря мы здесь пишемся

[СергейМ]

то что происходит на земле дело рук человека. и только.

Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия. Можно сказать, что во всем оружие виновато, мы тут не причем. Опять приметив, но все же. Т.е. бог создал заведомо неидеальное существо, подверженное всяким искушениям, но при этом по своему образу и подобию. Потом он начинает исправлять свои косяки при помощи сына своего. Как можно после этого доверять богу, который при создании допустил такие просчеты в ТТХ человека.
PS я без сарказма

Но кто прощен тот имеет общение с Ним.

Как понять, прощен или нет - уведомление на телефон приходит или что?

для этого и Христос пришел в мир что бы умереть за людей.
это тоже был путь который может и непонятен нам.
мы можем сказать:- что Бог не мог просто так нас всех изменить, или грех победить?
но нужно было что бы Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.

Что это изменило? Люди как болели, так и болеют, как умирали, так и умирают, как убивали, так и убивают

[karuselshik]

Обсуждать же твои перлы вроде:
Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
Вся беда в том, что Церковь с ее духовностью (ну согласимся с этим...) никак не хочет воссоединиться с наукой. И наоборот. Пока наука не станет духовной, а духовность научной - так и будем барахтаться...
как-то не хочется.

Ну ды ты и не обсуждаешь, и я тебя за уши не тяну в спор. Мне достаточно того, что это мнение на взаимоотношения духовности-науки весьма стары, и его придерживается не один нобелевский лауреат.

чтобы рассуждать о Православии, нужно хоть чуть-чуть примерить его азы к своей шкуре, типа молиться с десяток раз на дню, причащаться минимум раз 20 в году и т.д. и т.п. и тогда глядишь ИМХО изменится.

Учитывая, что Церковь в работе со своей паствой активно применяет методы, в чем-то перекликающиеся с НЛП (только гораздо более незаметные, ибо оттачивались веками), то да, у очень многих ИМХО меняется.
Потому я и не тороплюсь окунаться и примерять азы к своей шкуре. Я предпочитаю сознательную Веру, нежели бессознательно-стадную.

За злоупотребление большими буквами Леш

А, вон что... ПОнятно.
А вот у меня постоянно после большой заглавной, выскакивает вторая буква тоже большая - это ничего? Ну пальчики такие, не успеваю шифт отпускать...

Уважаемый Карусельщик. Я понимаю что когда сказать нечего ты начинаешь пытаться дискредитировать того кто с тобой ведет диалог. Все равно не получится.

Разумеется, можно мои вопросы воспринять как попытку дискредитации. Как правило, такое бывает, когда "дискредитируемый" знает, где у него рыльце в пушку....
Но уверяю тебя, мои вопросы продиктованы не попыткой дискредитировать собеседника, и уж тем более, не тем, что мне нечего сказать.
Просто, имея дело с кем бы то ни было, я всегда пристально смотрю, насколько его слова расходятся с делами. Это - показатель надежности человека. А надежность человека - главный для меня фактор, насколько этому человеку можно верить, насколько можно к нему прислушиваться, насколько чревато брать его с собой, или идти за ним.
Как видишь, никакой попытки дискредитации с моей стороны (если, конечно, человек сам себя не дискредитирует). Подоплека всех моих вопросов - сугубо прагматичная. Я мог бы эти вопросы и не задавать, но тема для меня лично - важная, поэтому и к собеседнику более пристальный интерес. Извини, если что...

[radnn]

Мне достаточно того, что это мнение на взаимоотношения духовности-науки весьма стары, и его придерживается не один нобелевский лауреат.

Ты не путай Веру лауреатов НП и науку.
Наука - суть область теорий, которые ДОЛЖНЫ подтверждаться повторяемостью экспериментов.
Духовность или вера в бога не требует никаких экспериментов и доказательств.
Это противоречие пока можно назвать имманентным.

[andrey75-51]

Давайте рассматривать задачи церкви в первоначальном замысле

Управление и манипулирование массами (племя, община, государство)*

[karuselshik]

Каждый стих библии несет глубокий смысл, который не сразу понятен людям не подготовленным. Как известно комментарии смысла стихов библии соотносятся по обьему текста как 10:1. Поэтому шпарить цитатами из библии - это все равно, что если бы Феррум или Vit выдавали бы трехэтажные интегралы, обсуждая на форуме явления физики.

Ну вот... К десятой странице темы народ начал соглашаться с тем, о чем я долдонил с самого начала...
Люди, я настолько косноязычен?

А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.

Вот у буддистов на этот счет как-то более логично и просто. Жизнь земная - школа совершенствования Души. На протяжении всей жизни нам предлагаются уроки в порядке усложнения. Решил урок правильно - следующий урок. Не решил - ситуация будет возникать вновь и вновь, пока не решишь. Не решишь в этой жизни - придется "оставаться на второй год" и решать в следующей жизни. Каждый отвечает за себя и сам исправляет свои грехи. При чем тут родители? У них - своя школа.
Ничего, что я тут ересь распространяю?

конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.

Я склонен считать, что Церковь должна по возможности влиять на решения власти в виду их важности и ответственности... Для этого Церковь должна находиться поблизости от власти, но она для этого еще и должна быть сама высокодуховной.

Получается что Смерть и болезни это последствие грехопадение человека. и эти последствия мы видим и сейчас: войны убийства ненависть и т.д. и это не Бог делает это дело рук человека. Грех также и на здоровье человека имеет действие.

Все это так.. Но объясни мне, почему один человек, скажем, с врожденным пороком сердца, должен расплачиваться за грехи всего человечества, начиная от адамовых времен? Как это стыкуется с тем, что после смерти земной каждый предстает перед Богом персонально, и персонально отвечает на неудобные вопросы? Возможно ли в таком случае, что человек, даже если сам всю жизнь вел праведную жизнь, окажется в аду, ибо предки его где-то нагрешили?
И еще, если Христос взял на себя грехи человечества, то почему продолжаются врожденные болезни? Нужно второе пришествие и второе распятие?

Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

А, то есть, таким людям изначально выпала роль стенда для демонстрации возможностей Господа?

Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.
зачем? что бы победить смерть. что бы победить грех.

Ну где, где этот побежденный грех?? Вон он, на каждом углу, непобежденный, живее всех живых!!

[Ровшан]

Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия.

Ошибочка. Человека отличает от "изделия", равно как и от других живых существ - разум и воля. Человек волен выбирать себе: следовать заветам Господа, слушаться его, или же нет.
Господь не создал нас послушными роботами, или же неразумными, которые слепо маршировали бы и пели ему славу.
Он рассчитывает на осознанную любовь к себе и послушание.
Именно это имеется в виду в Писании - "по образу и подобию". У Господа есть разум, воля, эмоции. У нас тоже.
Именно поэтому он нам Отец Небесный. То есть родитель. А не "проектировщик" или "конструктор".

[radnn]

Именно это имеется в виду в Писании - "по образу и подобию". У Господа есть разум, воля, эмоции. У нас тоже.
Именно поэтому он нам Отец Небесный. То есть родитель. А не "проектировщик" или "конструктор".

почти поверил
pavloo учись совершенствовать себя в гомилетике.

[pavloo]

Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия. Можно сказать, что во всем оружие виновато, мы тут не причем. Опять приметив, но все же. Т.е. бог создал заведомо неидеальное существо, подверженное всяким искушениям, но при этом по своему образу и подобию. Потом он начинает исправлять свои косяки при помощи сына своего. Как можно после этого доверять богу, который при создании допустил такие просчеты в ТТХ человека.
PS я без сарказма

Оружие само по себе не убивает. Пока в руках человека не окажется.

[СергейМ]

Он рассчитывает на осознанную любовь к себе и послушание

Но, опять же, у него это не получилось. Ну т.е. получилось, но не идеально. Опять косяк

Ничего, что я тут ересь распространяю?

я не против

И еще, если Христос взял на себя грехи человечества, то почему продолжаются врожденные болезни? Нужно второе пришествие и второе распятие?

баян