Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[vit]

Так и тут, если дать возможность срать в эфир кому попало - то тут же появятся умники, юзающие модемы на голосовых частотах и все... никто и ничего не увидит...

ты забываешь, что собрать радиостанцию - в-общем-то дело пустяковое. Особенно нашим - журнал Радио - и в путь. Кому надо срать в эфир , как ты выразился, - соберет и в путь (ну или купит или закажет на радиорынке) и фих его поймаешь. Еще при совке было сильное движение радиолюбителей со своими ассоциациями, соревнованиями и тп, и людей-то еще осталось много увлеченных. Из этих соображений непонятно, как облагать налогом самоделки, и почему пром станции облагают и самоделки нет? Юридически получается казус. ГПС другое дело - лицензия включена в цену основного чипа, без которого он не работает.

Уже проходили. Даже два раза...

и что? как сие относится к обсуждаемому? Если брать время до революции и в самих штатах тогда еще не дошлии тогда до осознания магистрального пути обогащения олигополий (через повышение благосостояния планктона).

И если бы я слышал это только от деда... Но ведь все его поколение говорило о том же самом на кухнях.

ну а я слышал совершенно другое тоже от того поколения , но из другой среды - ученых и интеллигенции, пережившие лагеря ни за что - то же точка зрения. И ИМХО обоснованая.

Еще раз говорю: русские к чеченам прекрасно ездили, и чечены к русским, и грузины к абхазам, и я это прекрасно помню. Что - само собой вдруг врагами стали? Что-то понимать перестали?

мы же знаем ответ - пока власть крышует свои истинные мотивы высокими словами о собирании земель или независимости (с другой стороны), управляя массами, происходит банальное перераспределение "налогооблагаемой" базы. А "налогоплательщикам" - по сути , все равно, и под единой страной и под маленькой страной он будет платить не одним, так другим. Обертки разные (независимость или величие) , а суть для человека одна, остальное - мозговтирательство. Договорились бы полюбовно, как чехи со словаками, как бельгийцы сейчас решат вопрос - разницы бы человекам и не было. А все проиходит из-за жадности властей с обоих сторон ( это , если зреть в корень)

Ты мне скажи: если Путин продался англосаксам, почему такие колоссальные средства бросаются на его устранение?

уже писал - история повторяется каждый раз по одному и тому же сценарию. Марионетку поставили, марионетке понравилось, она возмонила, что справится и сама, начала жадничать. И чтобы не жадничала - всегда происходит одно и тоже. Ты посмотри на схожесть сценариев с саддамом, кадафи, большинством латиносов, африканцев. Везде один и тот же сценарий в разных вариациях. Это настолько на поверхности, что с улыбкой воспринимаешь очередной "неожиданый" шаг.

Я, кстати, не вижу ничего такого, что на ключевые места расставляются люди, которым только и можно доверять. Я бы тоже так сделал. Лучше пусть какой-нибудь важной конторой рулит мой друг, которого я хорошо знаю и знаю, чего от него ждать, чем там буде какой-нибудь, пусть и гениальный, Ходорковский.

рулить одно, а владеть - другое. почувствуйте разницу.

Можешь доказать?

юридически? сам понимаешь, не маленький.
А де факто - рынок все знает. Даже деловые журналы совсем не стесняются фраз "афилированый" с тем-то. Потому как все всем известно.
нефтянка - Сечин - самая влиятельная фигура в закулисной экономике. Простой вопрос, почему активы других компаний достаются без конкурса и судебных претензий со стороны других? Ответ разве нужно доказывать?
По газу. Есть газпром , а есть Итара. Почему итера закупает газ в Казахстане по низкой цене, пользуется газопроводом газпрома (межрегионгаз) и тут же продает его газпрому по мировой цене? Т.е фактически не имея активов по данной сделке зарабатывает по 50 дол за куб? Вопрос - почему газпром сам не покупает этот газ у казахов? Для ответа нужны какие-то доказательства?
Банк Россия. Почему вдруг без конкурсов получает все финпотоки по газу и большую часть по нефти и бюджетные операции? Разве для этого нет гос банка или банка с госучастием? ответ тоже нужно доказывать?
металл. какого х для алюминщиков (монополиста) такие условия, при которых цена металла в россии на 30% выше европейского?

Раньше Касьянова называли Миша-3%, из-за требуемых им откаттов в 3% от подписи. Сейчас говорят , что вышеописаные операции возможны при предоставлении 25% от участия в компании. Это подтверждают даже открытые данные по лужкову, когда вдруг, интеке подарили 25% то одной компании (Сулейсанова0, то другой (Гуцериева). Видишь - даже ставка известна. А ты говоришь - сможешь доказать.

Минннуууточку, я записсываю цифры!* Так кто и когда пытался обидеть нашего маленького дгуга?

а можно мне чуть-чуть и зэтих средств? устранить - все равно ведь не устранят, а мне будет приятно. А не устроняют, потому как , он как неуловимый Джо - никому не нужен

Лучше пусть какой-нибудь важной конторой рулит мой друг, которого я хорошо знаю и знаю, чего от него ждать, чем там буде какой-нибудь, пусть и гениальный, Ходорковский.

например директор мебельного магазина, да, человек служивый? Или этого мебельщика тоже англосаксы навязали? И он, как всегда, тоже пока не может с ним справитья?

[Lexus]

А "налогоплательщикам" - по сути , все равно, и под единой страной и под маленькой страной он будет платить не одним, так другим. Обертки разные (независимость или величие) , а суть для человека одна, остальное - мозговтирательство. Договорились бы полюбовно, как чехи со словаками, как бельгийцы сейчас решат вопрос - разницы бы человекам и не было. А все проиходит из-за жадности властей с обоих сторон ( это , если зреть в корень)

А вот это хрена с два!!!!Если ты так считаешь ,то это не значит что остальному народу, а не "налогоплательщикам" наплевать на свою историю, на своих предков!Я вот честно не понимаю,как можно так говорить. Ты сходи в Александровский сад к Вечному огню, и скажи это хотябы тем в честь кого он там горит. Если у тебя ничего не дрогнет внутри, ну тогда я не знаю...
И это не только моя личная позиция, так считает большинство населения!!!Даже доказательство есть, недавно виртуальным клубом Суть времени был проведен опрос, по всем правилас социологии, с огромной выборкой. Так вот на прямой вопрос: если вы будете жить как в европе, у вас все будет как говориться в шоколаде, но Россия распадется на 50 небольших государств - 62% людей ответило НЕТ!!!! 32% ответили что смотря какие будут условия, и только 4%- ответили как ты т.е. да,конечно , о чем речь.

[vit]

Lexus,

что то я не понял, где я сказал, что не чту память и историю? Понятия плз не смешивай От того , что деды воевали как русские так и грузинские против фашистов, поменяется, если бы они жили не в одной , а в разных странах и были бы добрыми соседями? а не под прикритием высоких слов своего руководства шли наоборот против друг друга, проливая свою кровь, очерняя всю предыдущию историю своих отношений и за что? Потому что наверху пилят деньги, а тебе преподносят это под соусом патриотизма.

ЗЫ Я сам великорусский шовинист Когда как душа и сердце гордится большой территорией, разум посказывает, что это-то ка раз ерунда - от того где власть провела границы не должно меняться отношение между людьми

[Lexus]

Слушай ты правда веришь, что при распаде все будет тип-топ? Вот просто возьмут, границы нарисуют, столбики вкопают и будут жить счастливо. ЧТо-то я , мягко говоря , сомневаюсь. Ну блин у нас даже пример есть, Союз распался, что никто не погиб, не пострадал, люди стали жить только лучше, ездят счастливые друг к другу в гости. Ну смешно ведь, ну реально. Так с чего ты решил, что и при распаде , в этот раз будет все по-другому?

[vit]

Lexus,
не не будет тип-топ. Я нигде не призывал ни к распаду ни к делению и их не желаю. Мое утверждение совдится к тому, что обычным людям при мирном добрососедском существовании, если бы власти искуссвтенно не возводили препятсвий и границ (как с Украиной) все равно по сути в каком госудорстве они живут - в любом случает они будут платить примерно одинаоквую долю налогов, поборов и тп. А все что нам внушается - быть болльшим э это круто, мы можем весь мир порвать и все такое - это всего лишь прикрытие для для темных делишек. Все войны имеют одну цель , а прикрываются совершенно иными возвышенными идеями...
неужели ты думаешь, что при развале СССР отделившиеся жители сами этого хотели? Спроси грузина, он скажет, ну отделись, что получили? Приятное ощущение независимости ? А сразу свет стали давать по 3 ч в сутки? Зато им внушают, что так надо.
И наоборот. Зачем тогда России были нужны азиатские республики например, страны восточной европы, куба и тп? Тоже приятное ощущение величия? А то, что половнина бюджета РСФСР уходило на их дотацию власти старались умалчивать. Тебе это нужно было? Может лучше было твоим старикам и родителям пенсию и зарплату добавить? Их спросили какой вариант они бы выбрали?
Пойми - патриотизм и игра на чувствах - очень древний, стандартный и изученый прием. Власти с люббой стороны играют как на патриотизме, так и на религиозных убеждениях и многом другом, прикрывая истинные корыстные цели. Люди идут под пули с этими лозунгами, а результатов достигают совершенно другие. Все дело в бабках. Но 90% убеждены , что сражаются за Родину, а их просто поимели

[karuselshik]

ну а я слышал совершенно другое тоже от того поколения , но из другой среды - ученых и интеллигенции, пережившие лагеря ни за что

Кстати, да! Хотел об этом упомянуть, да как-то вылетело... Среди тех, кто мне рассказывал и о чьем мнении я слышал, были и те, кто прошел лагеря. Ни за что. Так вот.... Это потрясающе, но НИ ОДИН из тех, кто сидел ни за что, кто стал жертвами сведения счетов под шумок, не держал зла, и понимал, что стал "щепками" в то время, когда "лес рубят". А вот те, кто сидел ЯКОБЫ ни за что - те да... Обеляли себя усердно, у них Сталин был виноват в их бедах. И таких - тоже много.

А все проиходит из-за жадности властей с обоих сторон ( это , если зреть в корень)

И снова у вас "власть" - однородна и вся поголовно жадна.

Марионетку поставили, марионетке понравилось, она возмонила, что справится и сама, начала жадничать.

Ты посмотри на схожесть сценариев с саддамом, кадафи, большинством латиносов

А других версий нет? Хотя бы парочку еще, чтоб хоть чуть-чуть посомневаться в своей убежденности? А Кеннеди, Гарфилд - из этой же компании?

рулить одно, а владеть - другое. почувствуйте разницу.

Ну вот мне, например, разницы нет, что рулить, что владеть. Я что - один такой идиёт?

Видишь - даже ставка известна. А ты говоришь - сможешь доказать.

И что? Ты доказал только то, о чем написал. Вывод - я о своем, ты - о своем.

Или этого мебельщика тоже англосаксы навязали?

Не знаю, если честно...

[vit]

Союз распался, что никто не погиб, не пострадал, люди стали жить только лучше, ездят счастливые друг к другу в гости

с

союз распался не из-за добрый пожеланий справедливых дяденек, желающих процветания своим народа. Эти дяденьки, точнее группировки, просто решили урвать себе кусок, который доставался центру. А так как цент был слаб, урвать было несложно. Много их народы выиграли?
Оказывается, прибылты так и не стали европейцами, а зависят от наших денег за шпроты и нефтепереливной завод. Украина, белороссия - держатся из-за наших дотаций. Среднеазиатские республики настолько счастилвы ,что треть их населения живет у нас. Так и у нас парад суверенитетов - ширма для воровства и развития местных группировок. Путин с помощью силовиков поставил это под свой контроль, и там где раньше сосали местные, сосет его друг в виде госкорпрорации с афилироваными сателитами.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, да! Хотел об этом упомянуть, да как-то вылетело... Среди тех, кто мне рассказывал и о чьем мнении я слышал, были и те, кто прошел лагеря. Ни за что. Так вот.... Это потрясающе, но НИ ОДИН из тех, кто сидел ни за что, кто стал жертвами сведения счетов под шумок, не держал зла, и понимал, что стал "щепками" в то время, когда "лес рубят". А вот те, кто сидел ЯКОБЫ ни за что - те да... Обеляли себя усердно, у них Сталин был виноват в их бедах. И таких - тоже много.

Ну я слышал о Стокгольмском синдроме , но лично не встречал...

И снова у вас "власть" - однородна и вся поголовно жадна.

Увы - даже термин этому явлению придумали - система

Кеннеди, Гарфилд - из этой же компании?

думаю - да.

Ну вот мне, например, разницы нет, что рулить, что владеть. Я что - один такой идиёт?

печально это слышать.
в науке управления даже очень серьезный раздел об этом есть, как заставить того , кто рулит, работать в интересах того , кто владеет

Вывод - я о своем, ты - о своем.

ну мы к этому пару лет назад пришли

Не знаю, если честно...

значит этот вопрос удобнее игнорировать и забыть , так?

Кста, есть еще СВЧ диапазон

еще есть диапазон видимого света и аккустических волн. Предлагаю его лицензировать и продавать. А кто не будет брать -тому отключим газ заткнуть уши и заклеить глаза скотчем

[Kidont]

СВ диапазон (27 МГц) выделен для нужд населения

Кста, есть еще СВЧ диапазон где и печки работают и ВайВай (WiFi) - бесплатно и нелицензируемо... РАДДН уже сказал, что оплатив диапазон ты ИМЕЕШЬ право ТРЕБОВАТЬ чистоты на нем, чтобы не срали изоляторы и прочие троллейбусы... А если не срут - значит хорошо работают надзорные органы.

--- Добавлено чуть позже ---

Из этих соображений непонятно, как облагать налогом самоделки, и почему пром станции облагают и самоделки нет? Юридически получается казус.

Ага... а у нас в городе был военный аэродром... Там четко следили за эфиром и давали по рукам самодельщикам.
ТОчно, знаю одного самодельщика, у которого конфисковали киловаттный передатчик (в советское время). Вычислили быстро. И сейчас вычисляют при регулярном сраче в эфир. Разовых хулиганов не возьмут, а постоянных - как с куста вычисляют...

--- Добавлено чуть позже ---

и что? как сие относится к обсуждаемому

Относится так, что чужие дяди тоже не есть гуд, если им отдать концессию...

--- Добавлено чуть позже ---

Все дело в бабках. Но 90% убеждены , что сражаются за Родину, а их просто поимели

В финскую сразажались за территории (бабки) - проиграли.. а в ВОВ - за родину и жизнь, потому и ВЫИГРАЛИ ПОБЕДИЛИ!!!

[vit]

В финскую сразажались за территории (бабки) - проиграли.. а в ВОВ - за родину и жизнь, потому и ВЫИГРАЛИ ПОБЕДИЛИ!!!

вот именно - за Родину. Есть очень интересное мнение, почему же мы все таки (помимо всего прочего) проиграли 1941 год.
http://www.aif.ru/society/article/43959
Если в кратце. К 41му году народ был уже фактически разочарован властью (которая 20е годы смогла удержать на лозунгах о светом будущем), поэтому и не проявил особого рвения в защите от нападения - в плен сдавались миллионами. Поэтому - то и ввели загранотряды - не было у людей чувства Родины из-за власти.

следствием, и главным содержанием процесса стихийного распада армии стали неисполнение приказов, массовое дезертирство, массовая сдача в плен. Советский Союз оказался неготовым к войне с точки зрения человеческого фактора. В столкновении с очень упорным, умелым и стойким противником выяснилось, что в Красной армии было много танков, но мало мотивации для вооружённой борьбы….


Мрачные эти «чудеса» прекратились ближе к зиме 1942‑1943 гг. Что-то очень важное изменилось в стране и армии, ….Что же произошло? Если очень коротко: Красная армия перестала разбегаться и начала воевать. Почему? Повлияли гибель миллионов пленных в немецких лагерях, бесчинства и террор захватчиков на оккупированных территориях, жесточайшая карательная политика советского государства Но самым важным стало то, что после потери половины европейской части страны и миллионов сограждан советский народ наконец-то начал воспринимать эту войну как своё кровное дело.

[Kidont]

Поэтому - то и ввели загранотряды - не было у людей чувства Родины из-за власти

Заградотряды и штрафники первыми появились у немцев, как ни парадоксально.

[radnn]

Кста, есть еще СВЧ диапазон

Блин, ну вы даете (с)
как это Vit смог цитировать в 14-52 и редактировать в 15-11 сообщение Кидонта, написанное в 15-16 ???

[Lexus]

вот именно - за Родину. Есть очень интересное мнение, почему же мы все таки (помимо всего прочего) проиграли 1941 год.
http://www.aif.ru/society/article/43959

Ну откровенно говоря, этот Солонин ну явно неоднозначный персонаж... Да и по по твоим ссылкам, внизу есть противоположное мнение Роя Медведева. Он то ,вроде как , в безгрнаничной любви к Советам не был замечен. Ну и в нагрузку пару ссылок с мнением об этом солонине:
http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
http://nstarikov.ru/blog/4229 (тут статья не Старикова, а просто читателя его блога).

[vit]

как это Vit смог цитировать в 14-52 и редактировать в 15-11 сообщение Кидонта, написанное в 15-16 ???

студент слишком прогнозируем

[andrey75-51]

как это Vit смог цитировать в 14-52 и редактировать в 15-11 сообщение Кидонта, написанное в 15-16 ???

Вот и не спорьте с ним о будущем*

[vit]

как это Vit смог цитировать в 14-52 и редактировать в 15-11 сообщение Кидонта, написанное в 15-16 ???

<br><br>студент слишком прогнозируем <img src="images/smilies/icon_mrgreen.gif" alt="" title="" smilieid="371" class="inlineimg" border="0">

Вот и не спорьте с ним о будущем*

убил

[karuselshik]

Ну я слышал о Стокгольмском синдроме , но лично не встречал...

Википедия: Исследователи полагают, что стокгольмский синдром является не психологическим парадоксом, не расстройством (или синдромом), а скорее нормальной реакцией человека на сильно травмирующее психику событие^[3][4]. Так, стокгольмский синдром не включен ни в одну международную систему классификации психиатрических заболеваний^[5].

Можно придумать какой угодно термин для чего угодно, и подвести любую теоретическую базу. Но тут все гораздо проще. Люди согласны были пострадать сами, но только чтобы в стране вычистили мерзость, чтобы их детям досталась нормальная страна. Снова: не им, а их детям. Не о себе думали. Потому что иные методы очищения уже не срабатывали.
И заметь, при этом никто практически не пытался как-то поспособствовать разрушению государства изнутри. Это тоже своего рода самопожертвование, патриотический подвиг. Но нашим поколениям это почти невозможно понять. У нас во всем виновато государство и власть.
Это не значит, что они не пытались доказать свою невиновность, но... государственная машина, знаешь ли...

печально это слышать. в науке управления даже очень серьезный раздел об этом есть, как заставить того , кто рулит, работать в интересах того , кто владеет

Знаешь, я чихать хотел на всякие науки управления. Хотя я их и изучал в какой-то степени во всяких университетах эффективного менеджмента... Мной рулит не наука управления, а моя совесть. И если деньги или науки управления начинают конфликтовать с моей совестью - я чихать хотел на эти деньги и науки. Мы слишком серьезно стали относиться к наукам. А про совесть забыли.

ну мы к этому пару лет назад пришли

Да, и я, в общем-то, не для тебя тут упражняюсь в красноречии. Хоть один, да поймет, о чем я...

значит этот вопрос удобнее игнорировать и забыть , так?

Для решения любой проблемы есть свое время. Чтобы разрешиться, проблема должна созреть, тогда она разрешится сама, легко, и без ощутимого ущерба для окружающих.

знаю одного самодельщика, у которого конфисковали киловаттный передатчик

однако......

Есть очень интересное мнение, почему же мы все таки (помимо всего прочего) проиграли 1941 год.
http://www.aif.ru/society/article/43959

Марк Солонин, историк, считает, что главная причина военной катастрофы лежит вне сферы проблем оперативного искусства, тактики, количества и качества вооружений...
Такие вот "Марки" и прочие иуды и продают веру в Родину по крупицам...

[Lexus]

Кстати могу порекомендовать передачу Суд времени. Их много и по очень различным темам, и есть как раз такая : «1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?».Скачать можно на рутрекере.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3069905
Это я просто еще раз к тому, что не все понятно и однозначно, и есть как минимум 2 точки зрения.

[vit]

я чихать хотел на всякие науки

а зря. Очень становится прозрачно, когда разложено по полочкам. В первую очередь свои ошибки и заблуждения. только ох как сложно от них отказываться, легче пребывать в неге своих заблуждений, иначе придется все переосмысливать, а все так красиво получалось

Такие вот "Марки" и прочие иуды и продают веру в Родину по крупицам...

почему сразу продает? потому, что его точка зрения альтернативна? в истории ведь нет такого же детерменизма, как в математике - имеет право на существование...

Люди согласны были пострадать сами, но только чтобы в стране вычистили мерзость, чтобы их детям досталась нормальная страна.

мне кажется ты додумывашь за людей. К тому же, научная интеллигенция - мерзость? или белая гвардия - искренне любившая отечество?

И заметь, при этом никто практически не пытался как-то поспособствовать разрушению государства изнутри.

как ты себе это представляешь? Пол-ПОт например треть населения уничтожил, и ему фактически также не сопротивлялись, это значит , что камбоджийцы были согласны ?

[Kidont]

как это Vit смог цитировать в 14-52 и редактировать в 15-11 сообщение Кидонта

Патаму шта VIT засланец с машиной времени..

--- Добавлено чуть позже ---

студент слишком прогнозируем

Ша медуза, море - наше...

[vit]

Это я просто еще раз к тому, что не все понятно и однозначно, и есть как минимум 2 точки зрения.

да нет в любой ситуации однозначной причины - уж слишком все сплетается в один узел, понемножку внося вклад в тот или иной поворот истории, хотя должен быть где-то "эффект бабочки"