Политика, новости, комментарии 5

[АлексейК]

То-то заводов наоткрывали в 70-80, да? И форд и бнв и всяко-всяко.
Какие набуй заводы при ограниченном ввозе импорта и при полнейшем отсутствии производства аналогов, которые никогда не станут оригиналом????

Вот именно. Импорт ограничивали, но и заводов не открывали. А если ограничивать и открывать?

Нет и не будет страны-утопии-РФ, не по твоей схеме, ни по моей ни по чьей либо еще на этом форуме.
Все будет под темнейшего, коррупцию которого уже из фашингтона обнародовали, а тут - сразу же завибрировали - типо это не так....
Да хорош уже.

Накройся простыней и ползи на кладбище. Они кстати про свою коррупцию забыли расказать.

[MagnumAE]

А если ограничивать и открывать?

А что ты на них будешь производить? Таз08 и стенной шкаф Вяросы?Или по мановению волшебной палочки в условиях полной стерильности появятся новые технологии, дизайн, направления и течения? Ну-ну...Только если от инопланетян и Рен-тв.

Накройся простыней и ползи на кладбище. Они кстати про свою коррупцию забыли расказать.

Во первых я говорил о темнейшем. Соскакивать с темы - это так по поцреотски, когда сказать нечего. Равно как и совет о простынке и кладбище

[АлексейК]

А что ты на них будешь производить? Таз08 и стенной шкаф Вяросы?

Хочешь ТАЗ, хочешь Фольксаген, хочешь Инфинити. Чего хрень писать. Они уже есть.

Или по мановению волшебной палочки в условиях полной стерильности появятся новые технологии, дизайн, направления и течения? Ну-ну...Только если от инопланетян и Рен-тв.

Ты не понимаешь о чем я писал. Не замкнуться только на своем. Могут все кто угодно открывать, и иностранные тоже. Нужно их заинтересовать не ввозить готовое, а здесь производить.

Во первых я говорил о темнейшем.

Это не соскок. У тебя есть доказательства, кроме слов фуфелов, которые в розыске здесь за преступления и скрывающиеся на западе? Они что хочешь наговорят. Обидели их сильно.

[MagnumAE]

Хочешь ТАЗ, хочешь Фольксаген, хочешь Инфинити. Чего хрень писать. Они уже есть.

Надолго ли они останутся в условиях ограниченного ввоза и поставленные перед необходимостью напихиватьв СВОИ машины НАШЕ говно?

Могут все кто угодно открывать, и иностранные тоже. Нужно их заинтересовать не ввозить готовое, а здесь производить.

А каким образом? Для производства рычагов Лемфердер в РФ нужно въе-ть столько бабла на откаты, что проще оставить все как есть.
Покажи как мне таких добрых людей, которые взяли свое оборудование, поставили его у нас по полному циклу, начали давать местным рукожопам работу, да еще и налоги стали платить в бюджеты тер-образований...Это че та как то наверное из Небесной канцелярии меценаты?

Нужно их заинтересовать не ввозить готовое, а здесь производить.

Чем? Уменьшить откаты? или может, русский человек ВНЕЗАПНО стал работать как заводной без брака и спизд-га?

Это не соскок. У тебя есть доказательства, кроме слов фуфелов, которые в розыске здесь за преступления и скрывающиеся на западе? Они что хочешь наговорят. Обидели их сильно.

Мне кажется, нам не о чем говорить. У тебя мало информации по вопросу.
А суждения об импорте производстве - как будто веду с четырнадцатилетним пацаном, который только что вошел в свой ортодоксально-подростковый период....

[office219]

АлексейК,
MagnumAE,
Накидывайте, сдается мне, вы оба друг друга не понимаете.

[АлексейК]

Надолго ли они останутся в условиях ограниченного ввоза и поставленные перед необходимостью напихиватьв СВОИ машины НАШЕ говно?

Будет выгодно, останутся.

Для производства рычагов Лемфердер в РФ нужно въе-ть столько бабла на откаты, что проще оставить все как есть.

Ты знаешь сколько? Опыт есть?

поставили его у нас по полному циклу,

Зачем каждый винтик тут делать? 100% локализации никто не требует. Но и только прикручивание колес и бампера не прокатит.

местным рукожопам работу

Многие операции делают станки. Ты уверен что румыны и поляки менее рукожепые? По себе не суди обо всех.

налоги стали платить

Те производства, которые здесь стоят, все платят. И их не мало.

Уменьшить откаты?

Какие они? В Китае тоже коррупция высокая, но и заводы строятся.

русский человек ВНЕЗАПНО стал работать как заводной без брака и спизд-га?

Не все такие как ты. Но и система контроля должна работать.

Мне кажется, нам не о чем говорить. У тебя мало информации по вопросу.
А суждения об импорте производстве - как будто веду с четырнадцатилетним пацаном, который только что вошел в свой ортодоксально-подростковый период....

Опыт у меня есть. В том числе сейчас у вас делаем небольшой цех. В Мелиоративном. И именно здесь мне государство помогло. Корпорация развития республики Карелия.
А ты можешь выпить горькую, и продолжать горевать о том что все пропало.

[office219]

В Китае тоже коррупция высокая,

С чегой то, от куда такие утверждения?, там сразу на эшафот. Пример посмотри стоимость дорог в китае и у нас - там на порядок минимум.

[rgubaev]

Кстати телевизоры у меня Самсунг. Делают под Калугой.

Ух ты! Неужто и матрицы с видеопроцессорами там же?! Из Кореи, видать, только "высокотехнологичные" корпуса пластиковые завозят...

[=B O N D=]

Эхо гражданской войны
Фотоподборка про восток Украины http://nikitskij.livejournal.com/604375.html

[АлексейК]

Ух ты! Неужто и матрицы с видеопроцессорами там же?! Из Кореи, видать, только "высокотехнологичные" корпуса пластиковые завозят...

Уже писал. 100% локализации не получится. Есть отдельные вещи (матрицы) которые делают на нескольких заводах в мире. Строить такой завод в каждой стране смысла нет. Не надо производителю предъявлять неразумные требования. Можно здесь делать корпуса и платы, блоки питания, собирать это все. Начинать хотя бы с этого. Но чтобы ее (локализацию) повышать нужно заинтересовать производителя. Без этого просто будут все завозить.

С чегой то, от куда такие утверждения?, там сразу на эшафот

Да, казнят сотнями и все равно берут. Кто-то успевает сбежать на запад. Коррупция в Китае очень высокая.

[Чубук]

00:05, 31 января 2016
«Власть в Киеве захватили натуральные террористы»

В интервью Роману Уколову публицист и политический консультант Анатолий Вассерман рассказал о будущем России и Европы, о том, за что его преследуют на Украине и почему он носит с собой так много разных вещей."

[aolise]

Ростислав Ищенко. Из многочисленных утечек стало известно, о чем договорились Сурков и Нуланд


В некотором плане символично, что судьба Украины – второй раз (первый – Польшей и Литвой после Батыева нашествия) отторгнутой от основного массива русских земель, решалась именно в Калининградской области Российской Федерации – бывшей Восточной Пруссии. Да и Польша с Литвой вновь не последнюю роль играют в украинских событиях.

Еще более символично, что на эту встречу не пригласили представителя Украины. Истерика, охватившая по этому поводу все слои киевской политической, околополитической и мимо прошмыгивавшей элиты, понятна и оправданна. Даже монгольские ханы, прежде чем решить, убить ли им какого-нибудь русского князя или ярлык на княжение ему выдать, приглашали его в свою ставку, беседовали, присматривались, советовались. А тут такой пассаж – европейскую страну, претендующую на статус центра мира, пупа земли и истока человеческой цивилизации, даже не сочли нужным поставить в известность, что состоится встреча, на которой решат, что с ней делать дальше. Не говоря уж о том, чтобы мнением Киева поинтересоваться.

Второй причиной истерики был состав участников встречи. Евроориентированная украинская публика еще бы смирилась, а может быть, даже и гордилась бы, если бы судьбу их страны решали Обама и Путин.

Но на встрече присутствовали только помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и помощник президента России Владислав Сурков. Сильнее оскорбить чувства потомственных киевских европейцев было в принципе невозможно.

Сговаривающаяся за спиной Украины Нуланд. Та самая Нуланд, которая мужественно кормила «майдан» печеньем. … Ее «сепаратная встреча» с Сурковым не могла восприниматься в Киеве иначе, как самое гнусное предательство, сродни святотатству.
Киевом Сурков рассматривается, как земное воплощение «страшного Путина», чьей задачей является умиротворение «революции достоинства», унижение украинцев и уничтожение Украины.

Неадекватность украинских партнеров, возмущение европейских союзников и ограниченность ресурсов, которые требуются на Ближнем Востоке, в Азии, в Латинской Америке, а связаны на Украине, настигли администрацию Обамы в последний год каденции на фоне разворачивающейся президентской избирательной кампании. Команда Клинтон планировала выйти на нее в качестве геополитических победителей. Оказалось же, что сирийская и украинская авантюры вместо бонусов принесли отторжение избирателей. Лучше всего это иллюстрирует рост рейтинга Дональда Трампа и обвал рейтинга Джеба Буша в ходе республиканских праймериз, при том, что именно последний считался республиканским фаворитом. Буши несут не меньшую, чем Клинтоны, ответственность за политику, проводившуюся США последние два десятилетия. Казус Трампа показывает, что «одноэтажная Америка» желает иной (неконфронтационной) политики.

Демократы сделали правильные выводы и со второй половины прошлого года и голуби (Обама- Керри), и ястребы (Байден-Клинтон) с каждым днем становились конструктивнее. Риторика поменялась диаметрально: от «изоляции России» и «разорванной в клочья» экономики, до признания невозможности разрешить без участия России ни одну кризисную ситуацию, требований к Порошенко выполнять «Минск» и федерализироваться и даже озвучивания планов на очередную «перезагрузку».

И вот, судя по встрече Сурков-Нуланд, час настал. Многократные беседы Путина с Обамой, а Лаврова с Керри дали результат. В Вашингтоне поняли, что Россия не уступит ни одного минского пункта, а времени у них практически не осталось – избирательная кампания стартовала, результат во внешней политике должен быть если не достигнут, то показан еще до того, как она достигнет пика.

Накануне и сразу после встречи Суркова и Нуланд приближенные к администрации Порошенко источники в Киеве сообщали, что американцы потребовали от Петра Алексеевича незамедлительно начать выполнение принятых на себя Украиной по «Минску-2» обязательств, пригрозив в противном случае заблокировать любую помощь Киеву (то-то европейцам было бы радости). То есть политическое решение принято.

О чем, в таком случае, торговались помощник президента России и помощник госсекретаря США 6 часов в Калининграде? … Шестичасовые переговоры, при массе накопившихся вопросов, как раз свидетельствуют о том, что американцы были готовы к конструктивному поиску решений конкретных проблем. О некоторых обсуждавшихся проблемах и найденных решениях уже стало известно в результате многочисленных утечек в прессу.

Например, предложено решить вопрос проведения местных выборов на непартийной основе. Делается это явно для того, чтобы исключить споры вокруг возможности/невозможности для украинских партий принимать участие в выборах. Понятно, что теоретически (если выборы проходят «по украинскому законодательству») они такую возможность должны иметь, а практически, если в ДНР/ЛНР прибудут представители представленных в парламенте партий, санкционировавших геноцид в Донбассе, не хватит никаких международных наблюдателей и полицейских сил, чтобы спасти их от местного населения.

Кстати, о полицейских силах. Поскольку Киев не считает возможным обеспечение безопасности выборов народной милицией ДНР/ЛНР, а представители Донбасса совершенно справедливо опасаются допускать на свою территорию полномочных представителей силовых структур Киева, предложено создать временные (на период выборов) полицейские силы (очевидно им необходимо будет придать международный характер). Правда, не бывает ничего более постоянного, чем временного. Временные миротворческие силы в Абхазии и Осетии, патрулировали линию разграничения вплоть до ее превращения в государственную границу. Уже 25 лет временные миротворческие силы обеспечивают совместное с силами Тирасполя и Кишинева патрулирование линии разграничения в Приднестровье, которая де-факто также давно является государственной границей.

Если какую-то утечку по итогам переговоров Сурков-Нуланд и можно назвать сенсацией, так это информацию о том, что неформально были обсуждены гарантии Донбассу, что его статус не будет пересмотрен Киевом после того, как все пункты соглашений будут выполнены и ДНР/ЛНР получат права автономий в составе Украины. Речь идет о «договорном статусе автономии» и о том, что «договорной статус» может быть двусторонним (как с Украиной, так и с Россией).

Не совсем понятно, как этот «двусторонний статус» будет оформлен, но ясно, что речь идет о закреплении постоянного российского присутствия на Украине (по крайней мере, в Донбассе). Тот факт, что Нуланд это обсуждала (тем более с Сурковым), должен был бы окончательно убедить Киев в том, что США его предали. Впрочем, киевские лидеры могут гордиться, что ими жертвуют в интересах избирательной кампании Хиллари Клинтон.

Единственная проблема, оставшаяся по результатам этих переговоров – не то, как все же заставить Порошенко-Яценюка-Турчинова согласиться на фактическую капитуляцию, и даже не то, как заставить Верховную Раду проголосовать за все необходимые законы (это вопросы сложные, но решаемые). Проблема в том, как заставить десятки тысяч до зубов вооруженных нацистов и сотни тысяч ищущих спасение в армии безработных всё это выполнять. Будем надеяться, что если этот вопрос не успели решить в Калининграде, то решат при следующей встрече. Главное, чтобы Украину не разорвало по швам, пока Москва и Вашингтон пишут рецепты ее лечения.

Ростислав Ищенко

[Mikke]

кстати, вчера в Весте посидел - понравилось весьма
пока нет тест-драйва
за 540 с кондёром

[rgubaev]

Уже писал. 100% локализации не получится. Есть отдельные вещи (матрицы) которые делают на нескольких заводах в мире. Строить такой завод в каждой стране смысла нет. Не надо производителю предъявлять неразумные требования. Можно здесь делать корпуса и платы, блоки питания, собирать это все. Начинать хотя бы с этого. Но чтобы ее (локализацию) повышать нужно заинтересовать производителя. Без этого просто будут все завозить.

Чем твой вариант отличается он "прикручивать колеса и бампера"? Если матрица это 80-90% стоимости и платы с блоками питания тоже завозят?

P.S. Да и насчет пластика я тоже не уверен, что у нас штампуют.

[АлексейК]

Чем твой вариант отличается он "прикручивать колеса и бампера"? Если матрица это 80-90% стоимости и платы с блоками питания тоже завозят?

Обговаривается при снятии пошлин какой уровень локализации должен быть допустим через 5 лет.

--- Добавлено чуть позже ---

P.S. Да и насчет пластика я тоже не уверен, что у нас штампуют

Потому что нет ограничительных мер. Смысла делать здесь нет.

--- Добавлено чуть позже ---

матрица это 80-90%

Не 80-90%. Один только НДС 18%.
Налог на прибыль платится здесь. Зарплата сборщикам платится нашим. Налоги от их зарплат здесь. Оплата нашим энергокомпаниям за электричество. Налог на имущество здесь.
Все лучше чем если бы это платилось не у нас.

[rgubaev]

Не 80-90%. Один только НДС 18%.
Налог на прибыль платится здесь. Зарплата сборщикам платится нашим. Налоги от их зарплат здесь. Оплата нашим энергокомпаниям за электричество. Налог на имущество здесь.
Все лучше чем если бы это платилось не у нас.

Ну пусть 80-90% СЕБЕстоимости. Налогов там будет - кот наплакал, относительно полного цикла производства. И затраты энергии не те, и зарплата "отверточникам" не та, что литографам.

[АлексейК]

Налогов там будет - кот наплакал

Нолько НДС 18%. Налог от прибыли 20%.

и зарплата "отверточникам" не та, что литографам

Платы рисуют автоматы. Какая зарплата литографам?
На производстве за рубежом так же ручного труда в производстве микросхем по минимуму. Все делают автоматы.

И затраты энергии не те

Но они есть.

В любом случае прибыль предприятия , хоть с нашими, хоть с иностранными владельцами государству не принадлежит. Это деньги собственников.
Государству нужны налоги, трудообеспеченность своего населения, которое тоже платит налоги, загруженность заказами смежников на своей территории, которые тоже платят налоги и дают работу. Все. Остальное государству не принадлежит. Ни у нас ни за границей.

[rgubaev]

Платы рисуют автоматы. Какая зарплата литографам?

Я не знаю доподлинно (как то не интересовался), но подозреваю, что в производстве матриц применяют литографию либо аналогичный процесс.
Я согласен, что любое производство это хорошо, но пока, приведенный тобой телевизор, это то же "прикручивание колёс и бамперов".

[АлексейК]

Я не знаю доподлинно (как то не интересовался), но подозреваю, что в производстве матриц применяют литографию либо аналогичный процесс.

Не руками это делается. Автоматы это делают. И где стоит этот автомат, в России, Германии или Китае, на качество никак не влияет.

приведенный тобой телевизор, это то же "прикручивание колёс и бамперов".

Без обязательств по локализации через Х лет на Х процентов, в обмен на снижение пошлин, так и останется прикручиванием колес.

[Чубук]