Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[karuselshik]

Неа. Это математика чистой воды. Просто сбор этих цифирь раздолбайский и поэтому они приближенные к реальности, но не более того.

Откуда ты понял, что они приближены к реальности?

Просто ты пытаешься подменить понятия и выдать желаемое тобой за сказанное Ромодановским.

Нет, я просто не понимаю, откуда эти цифры.

[rgubaev]

Откуда ты понял, что они приближены к реальности?

Потому что в первом приближении совпадают с официальной статистикой, которую тут тоже выкладывали. Тем более, что точных цифр он, в отличие от тебя, и не называл - сказал "порядка".

Нет, я просто не понимаю, откуда эти цифры.

То что цифры не подходят под твою теорию не значит, что они неправильные. Да и Ромодановский, я думаю, уж точно в курсе этих цифр - это таки его работа.

[german]

фоты
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...=213&noreask=1

судя по фото, у Путина не иначе как свой часовой заводик .... в Швейцарии ессесно)

[karuselshik]

Потому что в первом приближении совпадают с официальной статистикой, которую тут тоже выкладывали.

Со статистикой, которую тут Сергей выкладывал на предыдущей странице еще может как-то в каком-то приближении совпадать цифра 40 тысяч (при этом напомню о том, из кого состоит эта цифра, я расклад прикинул в следующем за статистикой посте: идейных покидателей страны от силы 4-5 тысяч), но никак не 300 тысяч, и тем более 350 тысяч.

Тем более, что точных цифр он, в отличие от тебя, и не называл - сказал "порядка".

А я, повторяю, вообще никаких цифр не приводил, я оперировал процентами от цифры, которую транслировал ты от, якобы, Ромодановского.
Давай, кричи громче, что я тут изворачиваюсь, может два-три человека и поверит...

То что цифры не подходят под твою теорию не значит, что они неправильные.

Они не подходят ни под чью теорию. От этого я и пляшу.

судя по фото

А у меня вообще ничего не открывается... наверное Кремль забанил фотку.

[vit]

судя по фото, у Путина не иначе как свой часовой заводик .... в Швейцарии ессесно)

Не надо наводить поклёп на уважаемого человека - Саша сказал, что это всё китайские реплики, значит, заводик - в Китае!

[rgubaev]

Со статистикой, которую тут Сергей выкладывал на предыдущей странице еще может как-то в каком-то приближении совпадать цифра 40 тысяч (при этом напомню о том, из кого состоит эта цифра, я расклад прикинул в следующем за статистикой посте: идейных покидателей страны от силы 4-5 тысяч), но никак не 300 тысяч, и тем более 350 тысяч.

Ты бы хоть заметочку прочитал обсуждаемую - глядишь вопросов меньше было бы.

"...Реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет порядка 350 тысяч человек в год", - сказал Ромодановский в интервью

А я, повторяю, вообще никаких цифр не приводил, я оперировал процентами от цифры, которую транслировал ты от, якобы, Ромодановского.

Вот это видимо тоже я написал...

(В 2010 году российскими гражданами стали 4503 француза, 4191 немец, 1925 финнов и 1881 итальянец)

Давай, кричи громче, что я тут изворачиваюсь, может два-три человека и поверит...

Да что кричать-то - все и так в курсе

[karuselshik]

Ты бы хоть заметочку прочитал обсуждаемую - глядишь вопросов меньше было бы.

Да прочитал, прочитал, и вдоль и поперек.... Мутновато. Циферки есть, Ромодановский упоминается, а самого интервью нет. Да и заметочка сама по себе какая-то... ни с того ни с сего.

Вот это видимо тоже я написал...
Сообщение от karuselshik
(В 2010 году российскими гражданами стали 4503 француза, 4191 немец, 1925 финнов и 1881 итальянец)

Ну найти источник оказалось не так трудно: http://www.lesoir.be/149393/article/...2%80%99inverse
Французская Le Soir со ссылкой на статистическое агентство "Евростат".

[Короед]

Ну найти источник оказалось не так трудно: http://www.lesoir.be/149393/article/...2%80%99inverse
Французская Le Soir со ссылкой на статистическое агентство "Евростат".

Ну так и я могу тебе объяснить, откуда взялись эти итальянцы, немцы и французы, ставшие русскими.
Как уже выше писали, это бывшие советские граждане, проживающие ныне в этих странах. В данный момент многие решили восстановить свои российские (советские) паспорта, но при этом не стремятся возвращаться в Россию.
Мой родственник тоже решил так сделать. Год тянулась катавасия в одном консульстве, куда он несколько раз ездил за 250 км. Потом его отправили в другое консульство, за 500 км.
Там, при сдаче документов, один местный начальник, вероятно консул, говорит - "Что, решили паспорт получить, чтобы дешевле в Россию ездить было?"
Дохрена, мол, вас таких стало...
Хотя, везде, в газетах и пр. широко предлагали возможность восстановления паспортов. Даже представители консульства выезжали на места, в русские турагенства, например.
Пишите, говорят моему родственнику, заявление по-новой.
Родственник говорит - вот-же все бумаги почти готовы. Ему отвечают - это было в ТОМ консульстве, а теперь вы В ЭТОМ. Короче, всё заново.

[Сергей_Р]

А был бы таджиком, сделали бы быстрее, наверное.

[Короед]

А был бы таджиком, сделали бы быстрее, наверное.

Ну, ему, в принципе, не отказали.
Это просто маленький пример действий чиновников на местах. Делали-бы они своё дело как полагается, то цифры, так радующие душу Карусельщика, были-бы выше. Или он действительно думает, что более 4,5 тыс. французских французов сорвались и поехали жить в Россию?

[karuselshik]

rgubaev, а ты сам-то смотрел это интервью? думаю, что не смотрел.

Я , как ты выразился, "пересилил себя" (то есть, только для тебя) и нашел первоисточник. Вот ссылочка на него, интервью от 4 февраля 2011 года http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318190
Почти все интервью посвящено приезжающим и миграции внутри страны. Об отъезжающих начинается с 18-й минуты (из 19-ти).
Ромодановский сказал следующее: "Наверное, если мы 70 (докризисных!) тысяч умножим на 4-5, то получим истинную цифру 300-350 тыс. уезжающих работать. ... МОЖЕТ БЫТЬ, ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! А на постоянное место жительства порядка 30-40 тысяч человек."
Журанлистка: "Все равно, это много, у нас лишних людей нет..."
Ромодановский: "У нас больше [приезжающих] людей приобретает гражданство, получает разрешение на постоянное проживание... В прошлом году [в 2010] это было почти четверть миллиона человек. Даже более, чем четверть миллиона. В этом году [2011] предполагаем поменьше, порядка 200 тысяч человек."

Про "возвращаются" и написал на капсе, потому что уже прикинул тебе на пальцах, сколько и кого возвращается из приехавших. Надеюсь, тебя не нужно убеждать, что дурочки, выезжающие за принцами, тоже "едут работать"...

[Aleks73]

А сколько, по этой статистике, мексиканских мексиканцев переехало жить в Россию?
Сколько их убежало из подбрюшья "исчадия зла"?

[karuselshik]

Ну так и я могу тебе объяснить, откуда взялись эти итальянцы, немцы и французы, ставшие русскими.
Как уже выше писали, это бывшие советские граждане, проживающие ныне в этих странах. В данный момент многие решили восстановить свои российские (советские) паспорта, но при этом не стремятся возвращаться в Россию.

Какая разница, кем они были в прошлом? До последнего момента они по паспортам были французами, итальянцами и финнами. Если так рассуждать, то значительная часть уезжающих из России - тоже немцы, евреи, украинцы, казахи, и т.д.. Стремятся или не стремятся - я бы не зарекался. Раз озаботились паспортами - значит видят, что Россия становится все более и более привлекательной, и держат нос по ветру. Рыба-то, она хочет там, глубже, а человек - где лучше.
Как ни крути - это тоже положительный показатель.
И, кстати, поведение отдельно взятого чиновника никак не говорит о государственной политике. Моей жене, например (гражданка Украины с мексиканским паспортом) в Российском посольстве, без ее вопросов, сами предложили "а почему вам российский паспорт не сделать, это ведь сейчас легко и быстро", тем более, что она по нескольким пунктам имеет право на ускоренное получение гражданства. Моей дочери, родившейся в Мексике, оформили российское гражданство вообще, можно сказать, моментально.

Или он действительно думает, что более 4,5 тыс. французских французов сорвались и поехали жить в Россию?

Нет, я так не думаю.
Я говорю о том, что россияне просто становятся мобильнее, при этом не переставая оставаться россиянами (это про те пресловутые 300-350 тыс). Для всего мира это - нормальное явление, а россияне еще не очень привыкли, и поэтому покупаются на тезисы "уезжают - значит все пропало".

--- Добавлено чуть позже ---

А сколько, по этой статистике, мексиканских мексиканцев переехало жить в Россию?

Не знаю. Мексиканцы - ярко выраженные патриоты. И даже, живя в южных штатах США, они считают, что живут на мексиканской территории, хоть и временно по американским законам.
Я знаю несколько семей, где муж мексиканец, жена русская, которые по настоянию жен уезжали в Россию. Больше года ни одна там не удержалась, вернулись обратно - мужья не перенесли зимнего периода. Болезни, депрессняки, и все такое...

[rgubaev]

rgubaev, а ты сам-то смотрел это интервью?

Конечно не смотрел. РИА "Новости", IMHO, более чем надежный источник.

Ромодановский сказал следующее: "Наверное, если мы 70 (докризисных!) тысяч умножим на 4-5, то получим истинную цифру 300-350 тыс. уезжающих работать. ... МОЖЕТ БЫТЬ, ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! А на постоянное место жительства порядка 30-40 тысяч человек."

И что меняет такое построение той же фразы? По моему - ничего.

Ромодановский: "У нас больше [приезжающих] людей приобретает гражданство, получает разрешение на постоянное проживание... В прошлом году [в 2010] это было почти четверть миллиона человек. Даже более, чем четверть миллиона. В этом году [2011] предполагаем поменьше, порядка 200 тысяч человек."

Да-да, этих прибывающих мы все видим - они потом черенками лопат челюсти детям ломают...

[karuselshik]

И что меняет такое построение той же фразы? По моему - ничего.

То, что меняет смысл - выделено мной.
"Может быть" - можешь вычеркивать. Они возвращаются. И я ранее написал, какая примерно часть. Причем, возвращаются и из тех, 300-350 тысяч, и из тех 30-40 тысяч, примерно одинаковые проценты.
Кстати, мы можем наблюдать похожие сцены: уезжают из России громко, с биением в грудь, с хлопаньем дверью... Отсюда, когда у них не получилось, тоже уезжают обратно громко, со словесным поносом, с озвучиванием тысячи причин, помешавших им... Я не единожды это наблюдал. А приезжают в Россию тихо, скромно так - "просто вернулся", "соскучился", "осознал"... Ошибки - не празднуют. Потому и не слышно их, вернувшихся. Я лично знаю четверых вернувшихся. И еще троих, которые в силу личных качеств не в состоянии наладить жизнь ни здесь, ни там - так и мотаются, год здесь, год там...

Да-да, этих прибывающих мы все видим - они потом черенками лопат челюсти детям ломают...

Об ЭТИХ прибывающих Ромодановский тоже говорил. Правда, уже забыл, в каком интервью, от 30 декабря 2012-го (я сначала на него вышел), или в этом, годичной давности.

РИА "Новости", IMHO, более чем надежный источник.

Я с какого-то момента почти всю новую для меня информацию проверяю на вшивость. и "Новости", и Старикова, и даже "Российскую Газету". Слишком много эмоциональных атак на Россию, под эмоциями и честный человек такого может понаписать...

[tmg64]

То, что меняет смысл - выделено мной.
"Может быть" - можешь вычеркивать. Они возвращаются. И я ранее написал, какая примерно часть. Причем, возвращаются и из тех, 300-350 тысяч, и из тех 30-40 тысяч, примерно одинаковые проценты.
Кстати, мы можем наблюдать похожие сцены: уезжают из России громко, с биением в грудь, с хлопаньем дверью... Отсюда, когда у них не получилось, тоже уезжают обратно громко, со словесным поносом, с озвучиванием тысячи причин, помешавших им... Я не единожды это наблюдал. А приезжают в Россию тихо, скромно так - "просто вернулся", "соскучился", "осознал"... Ошибки - не празднуют. Потому и не слышно их, вернувшихся. Я лично знаю четверых вернувшихся. И еще троих, которые в силу личных качеств не в состоянии наладить жизнь ни здесь, ни там - так и мотаются, год здесь, год там...
Об ЭТИХ прибывающих Ромодановский тоже говорил. Правда, уже забыл, в каком интервью, от 30 декабря 2012-го (я сначала на него вышел), или в этом, годичной давности.

Я с какого-то момента почти всю новую для меня информацию проверяю на вшивость. и "Новости", и Старикова, и даже "Российскую Газету". Слишком много эмоциональных атак на Россию, под эмоциями и честный человек такого может понаписать...

Зёма!!! Ты када уж к нам!!!

[vit]

Я с какого-то момента почти всю новую для меня информацию проверяю на вшивость.

ну всю - не всю, вшивость - не вшивость, а кой-чему мы тебя научили

--- Добавлено чуть позже ---

щас прошла передача по центральному каналу про березовского
Хммм, как-то странно.... не слишком ли много чести выделять 2 часа времени выходного послепраздичного времени этой подыхающей крысе?
практически бессильный банкрот , а столько средств вбухали
неужели почувствовали , что загнанная в угол, может укусить, "выдав" кое-что из своих запасников компромата ?

[Короед]

Какая разница, кем они были в прошлом? До последнего момента они по паспортам были французами, итальянцами и финнами.

Разница большая и заключается в том, что они так и останутся французами, итальянцами и финнами. Консульский начальничек хотя и хамло, но по сути прав - паспорт нужен этим людям для того, чтобы проще и дешевле ездить в Россию.
А вообще, эти цифры настолько незначительны, что и говорить о них не следовало - из Средней Азии в день столько приезжает.

Зёма!!! Ты када уж к нам!!!

Лучше уж вы к нам (с)

щас прошла передача по центральному каналу про березовского

Это уже повтор.

[Aleks73]

Зёма!!! Ты када уж к нам!!!

Бугага...

[tmg64]

Ты уверен?Алекс73!!! Короед! Я Вам всегда РАД!!! У Вас мне тесно!!!!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Бугага...

Ты хотть понял кому это приглашение???

--- Добавлено чуть позже ---

Ща ЗЁМА проснётся и ДАСТ Вам!!!!