Бытовые вопросы

[vit]

С точки зрения именно науки ноль и фаза - вещи разные А с точки зрения электротехники и подключения приборов - один хрен

в смысле наоборот - в науке есть толькко разность потенциалов. А в электрике важно подключение 0 , земля , фаза.

Мне как-то подключили стабилизатор в коттедже и вывели наоборот 0 и фазу. Для приборов по - барабану все работает. А вот теплый пол в ванной оказался под фазой , ровно как и каркас гипсокартонных потолков и стен (в смысле не sten, а стен) . Более того , ванну я заземлил, как положено, а сами ножки стояли на полу через прокладку из мягкой черепицы. Кто из студентов сможет описать последующие события?

[Kidont]

в смысле наоборот - в науке есть толькко разность потенциалов. А в электрике важно подключение 0 , земля , фаза.
Мне как-то подключили стабилизатор в коттедже и вывели наоборот 0 и фазу. Для приборов по - барабану все работает. А вот теплый пол в ванной оказался под фазой , ровно как и каркас гипсокартонных потолков и стен (в смысле не sten, а стен) .

Оооооооо, это к вопросу, зачем соблюдать полярность, предусмотренную производителем. А мне не верят...

--- Добавлено чуть позже ---

Буть мушиком!Атвёртку в руку и фперёд!

Лучше взять шпильку для волос и сразу впирет в пятачок розетки.

--- Добавлено чуть позже ---

А с точки зрения электротехники и подключения приборов - один хрен

Кто готов взять 6 лампочек ватт по 40 и сделать светильник, в котором 3 лампы будут подключены "фаза в центр", а три "фаза - на цоколь".
Условия:
1. Лампы должны включаться одновременно
2. Лампы должны гореть равное (одно и тоже) время.

Потом после наработки 1-2 месяца, взять тумблер и пощелкать раз 500-1000, чтобы они попергорали на переходных процессах.
И рассказать нам о результатах.

[AWAS]

Г

Кто готов взять 6 лампочек ватт по 40 и сделать светильник, в котором 3 лампы будут подключены "фаза в центр", а три "фаза - на цоколь".
Условия:
1. Лампы должны включаться одновременно
2. Лампы должны гореть равное (одно и тоже) время.

Потом после наработки 1-2 месяца, взять тумблер и пощелкать раз 500-1000, чтобы они попергорали на переходных процессах.
И рассказать нам о результатах.

А что, будет разница?

[GoshaF]

Кто готов взять 6 лампочек ватт по 40 и сделать светильник, в котором 3 лампы будут подключены "фаза в центр", а три "фаза - на цоколь".
Условия:
1. Лампы должны включаться одновременно
2. Лампы должны гореть равное (одно и тоже) время.
Потом после наработки 1-2 месяца, взять тумблер и пощелкать раз 500-1000, чтобы они попергорали на переходных процессах.
И рассказать нам о результатах.

Фигня все это, личного времени жаль Из долгой практики - фаза подключается на выключатель и размыкается, ноль напрямую идет на лампу. (об этом уже писАлось). Все ясно как божий день и тереть об этом 6 страниц

[Kidont]

А что, будет разница?

Не исключено, что будет...
Я выше писал, что в чудеса НЕ верю... Но верю в факты. В серии из 4х точечных светильников с ОДНОВРЕМЕННЫМ плавным пуском всех, сгорело 3 лампы от разных производителей (с довольно малым интервалом), именно в том светильнике, на котором "фаза" была на "цоколе", а не на центре.
Контакты надежные, не дребезжащие. Первые лампы были куплены сразу в количестве 30 штук и натыканы по всей квартире (почти все продолжают гореть, т.е. вероятность брака лампы именно в 3м гнезде - практически нулевая). Потом по мере сгорания в 3м гнезде докупались отдельные лампы от разных производителей и их хватало на 5-6 месяцев.
А обратил внимание на "полярность", потому что когда-то где-то видел/читал, насчет правильного подключения лампы.

Вот кто-то сможет объяснить с электротехнической точки зрения почему "перегорает" именно третья лампа.


Электрическая схема очень близка даже к фактической (по проводам примерно также расположено): лампы включены параллельно, но одна после другой. Если бы был плохой контакт - лампа бы мигала, или 4я лампа, включенная после третьей - тоже имела бы аналогичные косяки.

[HMX]

Не будет никакой разницы. У меня дома все лампы подключены вразнобой. Никакой закономерности в перегораниях нет.

[Kidont]

У меня дома все лампы подключены вразнобой. Никакой закономерности в перегораниях нет

серии по 3-4 лампы от одного выключателя есть?
У меня все на таких сериях.

[HMX]

Есть. Везде такие.

[AhswooD]

Дома когда электрику делал - не заморачивался даже

По уму когда разводят со счетчика в распредкоробке электрик всегда знает где у него фаза.
Выключатель рвет именно фазу.
Тут и с точки зрения безопасности и с точки зрения "электрики", как вы выражаетесь.(:
Кто нибудь представляет что бывает если на трехфазной цепи отгорает/обрывается ноль и что если фаза?

По физике, для переменного тока пофик где 0 где фаза. Особенно для ламп.

ну разве что для ЛН, но есть же потребители, и быту в частности, которым фазировка принципиальна.
Ну например электронасос системы отопления, первое, что в голову пришло.

Для подключения нагрузки к переменному току нет разницы между фазой и нулем.

фееричекая чушь, прости.
У тебя есть трехфазный асинхронный двигатель переменного тока - ты уверен, что подключив его по схеме "без разницы фаза или ноль" он у тебя будет работать?
Я уверен что нет, даже в звезду или треугольник и то не наобум подключают.

А по науке, рвут и ноль и фазу, парой автоматов, или сдвоенные автоматы продаются.

По какой науке в щитке рвут еще и ноль отдельным автоматом и как вообще он там попадается?
Сколько не видел щитков на ноль своя шина и он общий.

тогда шарахнет, если одной рукой держаться за ноль, а второй держать батарею отопления. Как я уже говорил, у "нуля" есть потенциал относительно настоящей Земли.

Эмм, можно поподробней? Что такое необесточенный ноль? Что такое настоящая земля и как между ними потенциал есть?
Что такое разность потенциалов по твоему - можно своими словами.

з.ы. вы там про маркировку проводов в светильниках бытовых говорили -никто не подумал, что в той же люстре (читай много лампочек - пусть будет 5) ноль на них общий разведен, а выключатель может быть двух/трех кнопочным, так же читай меня выше, что если делает не лох, то он знает где фаза в распред коробке и...барабанная дробь...маркировка помогает собрать без геммора схему при которой можно включит все лампы люстры или же три или же две.
Внезапно правда?1 =/

[Kidont]

Что такое необесточенный ноль? Что такое настоящая земля и как между ними потенциал есть?

Берем самый "настоящий заземляющий контур", посчитанный по науке, и закопанный и испытанный как положено.
Выводим от него полоску в помещение, поближе к розетке.
Вскрываем розетку. Находим индикатором ноль и фазу.
Достаем тестер/мультиметр, включаем на ем диагностику переменного напряжения до 1000В. Один щуп тыкаем в "ноль" из розетки, а второй щуп тыкаем в полоску от "настоящего заземляющего контура".
Вопрос: какие цифирки увидим на мультиметре...

[Desss]

Вопрос: какие цифирки увидим на мультиметре...

... какие???

[AWAS]

... какие???

В худшем случае половину напряжения сети.

[Desss]

... извиняюсь за наглость, просто контура под рукой нету.... а интересно ведь!

--- Добавлено чуть позже ---

В худшем случае половину напряжения сети.

серьезно??? тогда вопрос: имеем распределительный металлический щит ( стандартный трехфазный, которые раньше на всех заводах и фабриках стояли)... к нему подходит питание: черырехжильный провод(раньше пятого провода в кабеле не часто встретишь)... три провода идут на рубильник(фазы), а четвертый - ага... прикручен к самому шкафу(ноль)... и за всю рабочую смену пол-цеха на этот ящичек облакачивается и все живы-здоровы.... почему?

[AhswooD]

Kidont, давай что ли сначала начнем.
Читаю тут вообще напрашивается вывод, что вы думаете все, что в розетке фаза с нолем меняется местами с частотой 50 гц.

Итак в розетке (современной) имеется фазный провод - тот, по которому ток от источника приходит (ну ты ведь представляешь что такое переменный ток - он вырабатывается генератором переменного тока - эдс, магнитная индукция... да? ок), нулевой рабочий провод (ноль) - по которому ток уходит (ну вот уж обьясняю совсем по простому) и нулевой защитный (земля) на котором вообще нифига нет, пока кто то не возьмется за потребителя, в котором что то не исправно в следствии чего он не под нормальным напряжением находится. Далее работает нулевой защитный, так как его сопротивление заведомо меньше, чем у человека
Итак:
Как мы меряем - тупо между нолем и землей когда на розетке нет потребителя?
Desss, ты немного путаешь.
Они говорят о защитном нулевом проводнике, а не о рабочем.

[AWAS]

Desss,
Мы же говорим о домашней однофазной двухпроводной сети? И про нулевой проводник в такой сети.
А ты про промышленные трехфазные сети.

[Desss]

AWAS, а на дом все равно три фазы идут... просто их потом по квартирам раскидывают....

[sergey-25]

1.

Незнаю.

2.

Незнаю.

3. У меня скопилось много верхней одежды. Куртки, в основном. Летние, осенние, зимние. В шкафу сильно мешают. Выбрасывать не могу, она носильная ещё. Думаю сложить несезонную одежду в пакеты для одежды - и на пол в шкафу.

Знакомым бедным людям отдай или знакомым знакомых бедных людей Все равно потом выбросишь.

[HMX]

Сообщение от HMX
Для подключения нагрузки к переменному току нет разницы между фазой и нулем.
фееричекая чушь, прости.
У тебя есть трехфазный асинхронный двигатель переменного тока - ты уверен, что подключив его по схеме "без разницы фаза или ноль" он у тебя будет работать?
Я уверен что нет, даже в звезду или треугольник и то не наобум подключают.

Умников развелось, аж жуть берет.
С какой стати в обсуждении обычных лампочек в обычной квартире под фразой "переменный ток" надо понимать питание трехфазного асинхронного двигателя? Для любителей докопаться до запятых могу конечно уточнить - в обычную квартирную розетку вилку любого бытового потребителя можно включать вне зависимости от ее положения. Работать будет.
Смиренно жду приговора - чушь, болван и тп.

[AhswooD]

AWAS, почему там будет половина от напряжения сети?
давайте опять по определениям, ибо я не знаю другого пути если не в реале.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) — проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

[AWAS]

AWAS, а на дом все равно три фазы идут... просто их потом по квартирам раскидывают....

Сути это не меняет. Если ноль в проводке перегружен, это создаст как падение напряжения в сети, так и увеличение напряжения между настоящим нулем (землей) и нулевым проводником.

Подкину еще один пример: к тем двум нулям (заземление и нулевой в проводке) добавим проверку напряжения между ними и батареей отопления или водопровода. Многие считают, что они тоже "нулевые".