OFF грузовой подКаблучек)))

[COOLLER]

BlackK, Ты что пытаешься донести до нас? Я просто запутался уже. Что ресурс дизеля = ресурсу бензина?

[BlackK]

Что ресурс дизеля = ресурсу бензина?

С чего ты вообще внушил себе, что ресурс дизеля больше? Потому что он способен передвигать большую массу? Изучив третий закон Ньютона, Иван, ты поймешь, что такая способность - она в минус ресурсу.

Ты что пытаешься донести до нас?

тынц

[COOLLER]

С чего ты вообще внушил себе, что ресурс дизеля больше? Потому что он способен передвигать большую массу? Изучив третий закон Ньютона, Иван, ты поймешь, что такая способность - она в минус ресурсу.

С того, что это известный факт уже десятки лет. Ты его пытаешься оспорить.

[BlackK]

Ты его пытаешься оспорить.

Это все Адам Смит, тфу ты, Ньютон виноват с его долбанутым третьим законом

[Москит]

Повторюсь с вопросом...

Викульчмк!!! Где кАблучёк..

Просто тут ужо в дебри полезли...

[COOLLER]

Москит, Мне кажется наша единственная блондинкО клуба ушла изучать физику работы ДВС ъ
И во всем виноват Блэк

[pau]

С того, что это известный факт уже десятки лет. Ты его пытаешься оспорить.

Это раньше, когда с 2,5-литрового дизеля снимали 75 л.с. у него был ресурс огромный... Сейчас, когда с 1,9 снимают 150, ресурс может, даже меньше бензинового...

[COOLLER]

Это раньше, когда с 2,5-литрового дизеля снимали 75 л.с. у него был ресурс огромный... Сейчас, когда с 1,9 снимают 150, ресурс может, даже меньше бензинового...

Сейчас ВАГ снимает с 1л 125лс бензиновых, мотор 1.4 компрессор + турбо = 170лс. Современный дизель все равно имеет бОльший ресурс.

[BlackK]

Современный дизель все равно имеет бОльший ресурс.

--- Добавлено чуть позже ---

Все помнят товарища Архимеда, обещавшего поднять Землю, если ему дадут точку опоры? Дак вот, он нас всех - обманул, т.к. ему, кроме точки опоры, еще нужно было дать непомерной длины палку, способную выдержать момент, развиваемый на её дальнем конце.

Теперь понятнее, что не мощность Архимеда (как таковая) сломала бы ту палку (мощности могло и тупо не хватить - при ином плече, и соответственно - при ином моменте), а сломал бы палку именно высокий момент?

[Москит]

Москит, Мне кажется наша единственная блондинкО клуба ушла изучать физику работы ДВС ъ
И во всем виноват Блэк

Главное что бы не забыла вернутьсо...

[Kidont]

Дак вот, он нас всех - обманул, т.к. ему, кроме точки опоры, еще нужно было дать непомерной длины палку, способную выдержать момент, развиваемый на её дальнем конце.

Он нас дважды обманул. Мало того, у палки должна была быть непомерная длина, так еще и тот конец палки, который должен быть двигать Архимед в космическом пространстве, прошел бы путь х.з. сколько миллионов километров.

[COOLLER]

--- Добавлено чуть позже ---

Все помнят товарища Архимеда, обещавшего поднять Землю, если ему дадут точку опоры? Дак вот, он нас всех - обманул, т.к. ему, кроме точки опоры, еще нужно было дать непомерной длины палку, способную выдержать момент, развиваемый на её дальнем конце.

Теперь понятнее, что не мощность Архимеда (как таковая) сломала бы ту палку (мощности могло и тупо не хватить - при ином плече, и соответственно - при ином моменте), а сломал бы палку именно высокий момент?

Причем тут момент? Дизельный мотор конструировался изначально, чтобы выдерживать этот высокий момент. А в дизеле рабочие обороты почти в 2 раза ниже, по сравнению с бензином. Поэтому и ресурс гораздо выше. Именно из-за оборотов. Мотор совершает туже работу, но при этом в нем происходит в 2 раза меньше расширения газа с последующим толканием поршня. А если происходит это реже, значит меньше вред со стороны горючей смеси на детали мотора в 1 единицу времени. Соотвественно и ресурс выше. А то, что там смесь сильно сжимается и в ЦПГ происходят гораздо бОльшие нагрузки, чем в бензине - это все учитывается при проектировании дизельного мотора. Он делается изначально "массивнее", чтобы выдерживать все эти бОльшие нагрузки при сжатии и сгорании.

[Kidont]

Он делается изначально "массивнее", чтобы выдерживать все эти бОльшие нагрузки при сжатии и сгорании.

Вспомни, что на Саяно-Шушенской ГЭС, тоже были болты, рассчитанные на большие нагрузки. И что это дало? Они тоже НЕ ВЫДЕРЖАЛИ.
Такая-же фигня и с дизелем: больше давление, больше температура, но типа мощнее блок. И что? Это нихрена не говорит о том, что если дизель рассчитан на 200 000 км, и бензин рассчитан на 200 000, то в среднем они и пройдут 200 000 км. и не пройдет дизель 500 000, только потому что он дизель.

[COOLLER]

Вспомни, что на Саяно-Шушенской ГЭС, тоже были болты, рассчитанные на большие нагрузки. И что это дало? Они тоже НЕ ВЫДЕРЖАЛИ.

На ГЭС случилось следующее. По регламенту болты нужно протягивать и менять через опр. промежуток времени. Никто это не сделал вот и результат. Если бы все делали во время, то болты выдерживали бы все прекрасно.

Такая-же фигня и с дизелем: больше давление, больше температура, но типа мощнее блок. И что? Это нихрена не говорит о том, что если дизель рассчитан на 200 000 км, и бензин рассчитан на 200 000, то в среднем они и пройдут 200 000 км. и не пройдет дизель 500 000, только потому что он дизель.

Температура в дизеле меньше, а как известно температура это один из важных критериев ресурса. Да и вообще рабочая температура дизеля градусов на 15 ниже. А чем ниже температура, тем дольше мотор ходит. Я думаю не нужно объяснять почему. Сейчас поднимают температуру ОЖ на бензинках до 105-110 рабочую из-за экологии. Это приносит нам закоксованные кольца через 50ккм езды по городу. Дизель лишен этих проблем. У него даже у самого форсированного три-турбо дизеля BMW N57x около 95 рабочая температура. Это рабочая температура.
Температура выхлопных газов ниже на 250-300 градусов. Клапанам и ТКР живет проще. Вы слышали когда-то, чтобы у дизеля прогорали клапана или меняли часто турбины? Последний там вообще живут по 500 тысяч, а проблемы только из-за геометрии турбины.
Низкие рабочие обороты дают очень неплохой вклад в надежность. Сам VW заявляет ресурс бензинового мотора в 350 тысяч, а дизеля в 500. А вы все не верите.
Есть факты собранные десятилетиями о ресурсе дизеля. И не нужно сравнивать ресурс новых дизелей и старых бензиновых моторов.
Конечно BMW M70 с температурой термостатирования в 85С, 24 клапана на 12 котлов, распределителей зажигания с бегунком и остальной интересной архаичной конструкцией и нагруженностью на 1 в 60 сил пройдет 1 млн км легко.
Но давайте сравнивать моторы одинаковых поколений.
BMW N55 и BMW N57. 57 мотор дизельный, даже би-турбо имеет бОльший ресурс, это уже 100 раз обсуждали на БМВ клубе, эти моторы на пробеге 200 проблем не имеют, когда 55 мотор на пробеге в 100 уже начинает болеть и терять компрессию.
Можно взять VW. 2,0TDI и 1,4TSI компрессор + турбо. Дизель в любом случае будет иметь бОльший ресурс. Оба мотор сравнительно высокофорсированы.

[BlackK]

Дизельный мотор конструировался изначально, чтобы выдерживать этот высокий момент.

Т.е. ты считаешь, что заложить ресурс в бензиновый, менее нагруженный мотор, было чисто лень? Это разве не очевидно, что проще обеспечивать требуемую прочность там, где меньше нагрузка?
А эдак можно заявить, что бензиновый мотор мол конструировался изначально, чтобы выдерживать более высокие обороты - и дело с концом.
Подшипник колесный например будет крутиться практически вечно, если колесо вывесить. И ему придет ожидаемый пипец в условиях кручения под нагрузкой при эксплуатации. И это все будеь при ОДНИХ и тех же оборотах.
Это вообще нонсес - брать и отрицать, что нагрузка - не разрушает. Ньютон наш Исаак отвесил бы тебе за такое хорошего леща

Температура в дизеле меньше, а как известно температура это один из важных критериев ресурса. Да и вообще рабочая температура дизеля градусов на 15 ниже. А чем ниже температура, тем дольше мотор ходит. Я думаю не нужно объяснять почему.

Нужно только объяснить, почему при всех этих "вкусняшках" дизеля требуют более частого обслуживания

--- Добавлено чуть позже ---

Сам VW заявляет ресурс бензинового мотора в 350 тысяч, а дизеля в 500.

Это где такое официальное заявление было сделано и в связи с чем?

[COOLLER]

Это разве не очевидно, что проще обеспечивать требуемую прочность там, где меньше нагрузка?

В бензиновом моторе БОЛЬШАЯ тепловая нагрузка. Там нужно жаропрочные материалы. И повышать прочность бензин мотора гораздо дороже, чем дизеля.

Нужно только объяснить, почему при всех этих "вкусняшках" дизеля требуют более частого обслуживания

Откуда дровишки? Может возьмем регламентный список обслуживания VW, Audi и BMW в Германии и сравним и увидим, что все наоборот?
И вообще, каким образом более частое обслуживание имеет отношение к ресурсу?

Подшипник колесный например будет крутиться практически вечно, если колесо вывесить. И ему придет ожидаемый пипец в условиях кручения под нагрузкой при эксплуатации. И это все будеь при ОДНИХ и тех же оборотах.
Это вообще нонсес - брать и отрицать, что нагрузка - не разрушает. Ньютон наш Исаак отвесил бы тебе за такое хорошего леща

Я не очень понимаю тебя, честно говоря. Я выше написал почему дизель имеет бОльший ресурс, а ты мне про колесо. Да крутиться оно, крутиться.

Это где такое официальное заявление было сделано и в связи с чем?

Когда Б5 выпускался, поищи по форуму. Обсуждали.

[BlackK]

В бензиновом моторе БОЛЬШАЯ тепловая нагрузка. Там нужно жаропрочные материалы. И повышать прочность бензин мотора гораздо дороже, чем дизеля.

Большая тепловая нагрузка была учтена при проектировании изначально
При исправной системе охлаждения все там работает в нормальном температурном режиме.

Откуда дровишки про "космические" материалы в бензиновых движках?

И вообще, каким образом более частое обслуживание имеет отношение к ресурсу?

Ну да, обслуживают ведь просто так, не для того, чтобы мотор от вредных факторов не гикнулся, а чтобы потратить лишние деньги

[COOLLER]

Большая тепловая нагрузка была учтена при проектировании изначально

Жаропрочные конструкционные материалы очень дорогие. Не рентабельно для автомобилестроения. Для ЛА это нужно делать. Но не для авто.

При исправной системе охлаждения все там работает в нормальном температурном режиме.

Никто не говорит про исправную или неисправную систему кулинга. Речь про температуру термостатирования мотора.

Откуда дровишки про "космические" материалы в бензиновых движках?

Оттуда, что я окончил МАИ и прослушал курс конструкционных материалов и знаю, как повышается стоимость изделия при применении хороших жаропрочных материалов.

Ну да, обслуживают ведь просто так, не для того, чтобы мотор от вредных факторов не гикнулся, а чтобы потратить лишние деньги

Такое ощущение, что с ребенком говорю .
Еще раз прочитай, что я нОпесал в последних 2-3 постах. И посмотри регламент тех обслуживания дизеля и бензина в Эльзе. Потом поговорим

[Kidont]

чтобы у дизеля .... меняли часто турбины? Последний там вообще живут по 500 тысяч, а проблемы только из-за геометрии турбины.

Вань, ты гонишь. Почему тут на форуме все ссуцца покупать машины с пробегом более 150 ккм и фабричной турбиной? Да потому что знают, что трындец ей может придти в любой момент.
У моего брата на 1.9 ТДИ Гольфе на 160 ккм ЛОПНУЛ нафик шток турбины в дороге. Я сейчас не вспомню с какой стороны: со стороны "воздуха" или со стороны "газов".

[COOLLER]

Вань, ты гонишь. Почему тут на форуме все ссуцца покупать машины с пробегом более 150 ккм и фабричной турбиной? Да потому что знают, что трындец ей может придти в любой момент.
У моего брата на 1.9 ТДИ Гольфе на 160 ккм ЛОПНУЛ нафик шток турбины в дороге. Я сейчас не вспомню с какой стороны: со стороны "воздуха" или со стороны "газов".

Вы чаще из курилки выходите. БлэкК-то ладно, он любит с Ленок поспорить о какой-то хне постоянно

Насчет жирной фразы. Речь про 1.8Т в данной фразе. Дизеля берут и с пробегом 350 и родной турбиной, потом еще 250 ездят и продают следующему.
Тем о неисправности турбины на ТДИ, именно самой турбины, а не геометрии или N75 я видел здесь раз 5-7 за всю жизнь на форуме. На бензине каждый второй ездят с новой турбиной. Прогуглись по общему тех разделу.
Турбина на дизеле вечная из-за оптимальных температурных режимов.

--- Добавлено чуть позже ---

У моего брата на 1.9 ТДИ Гольфе на 160 ккм ЛОПНУЛ нафик шток турбины в дороге. Я сейчас не вспомню с какой стороны: со стороны "воздуха" или со стороны "газов".

А что ТДИ у твоего брата это единственная машина на земле, по которой можно судить надежность дизеля?
И какой еще шток? На банку актуратора который? Это косвенно относиться к ТКР. Актуратор на бензине тоже есть и тоже ломается.
На Б6 2,0 ТДИ есть проблема с актуратором ТКР, есть спец ремокмплект. И что теперь выходит, что ТКР на ТДИ, из-за просчета конструкторов ВАГа и поломки актуратора, имеет малый ресурс?
Так же за уши можно и байпас на 1.8Т притянуть, байпас сломался, значит и турбина малый ресурс имеет.

--- Добавлено чуть позже ---

Мне кажеЦЦО Вика нас поубивает тут за офф топик