Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Pisiliy]

Рыба всегда гниет с головы. Вот только чистят ее почемуто с хвоста.
У нормального хозяина ничего не гниет.

выражения тождественны.

[Чубук]

Ибо хочешь того или не хочешь, человек будет стремиться урвать. А у власти найдутся всегда такие.Можно подердать такую власть лет 20-30, как полпот, а дальше все равно оно вылезет. Повторюсь - ошибка отмахиваться от заложенных природой вещей типо алчности , стремлению к наживе и тп. Если это принять во внимание, гораздо проще будет работать.

То есть общество, где не "жрут" друг-друга принципиально невозможно построить иначе как через диктатуру.
Если это так, то не стоит и жалеть людей и стремиться к справедливости.
Слава Богу, я ещё не потерял веру в общество, состоящее только из добрых, трудолюбивых и приличных людей.

А насчёт отмахиваться, - это верно. Развратить и опустить людей проще, чем поднять их до высот гуманизма.
Особенно когда в этом многие сильные мира сего заинтересованы через КИ...

Остаётся только один старый проверенный путь.
Оставить жить только гуманистов ...
Жаль. А мог бы получиться прекрасный Мир...

--- Добавлено чуть позже ---

Конечно, вина тех, кто допустил её, пренебрегая долгосрочными интересами ради краткосрочной выгоды.

Вот ещё одна главная причина многих бед.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты категорическим образом путаешь зону евро и европейский союз. А еще мне назидательно советуешь учить матчасть. Давай ты сам почитаешь для начала, а потом вернемся к обсуждению того, кто и какими методами заталкивал германию в евросоюз. Сможешь?

Ты мне ещё про Шенген расскажи.
Мне это не интересно. Если тебе интересно, - разбирайся глубже.
Матчасть учить всегда полезно, если хочешь в чём-то разобраться. Посему от совета не отказываюсь.
"Истинной Правды" ты не найдёшь, тебе не скажет её никто, как обычно.
А мнения разделятся.
Ты что предпочитаешь мнения немцев против или мнение других немцев, кто за ЕС и Евро?
Или мнение просветлённых журналистов, имеющих свои совершенно точные сведения?

--- Добавлено чуть позже ---

У нормального хозяина ничего не гниет.

Саша, да ты ещё и максималист?
Виталий. же сказал, как надо

Повторюсь - ошибка отмахиваться от заложенных природой вещей типо алчности , стремлению к наживе и тп. Если это принять во внимание, гораздо проще будет работать.

[HMX]

Ты мне ещё про Шенген расскажи.
Мне это не интересно. Если тебе интересно, - разбирайся глубже.
Матчасть учить всегда полезно, если хочешь в чём-то разобраться. Посему от совета не отказываюсь.
"Истинной Правды" ты не найдёшь, тебе не скажет её никто, как обычно.
А мнения разделятся.
Ты что предпочитаешь мнения немцев против или мнение других немцев, кто за ЕС и Евро?

Ты у мексиканского друга научился съезжать с темы? Похвально

[karuselshik]

Как могла германия упираться, если она была даже не в числе присоединившихся, а в числе создававших, то есть одна из основательниц евросоюза? От кого она упиралась? Кто ее туда заталкивал?

Ну тебе тогда еще лет 20 было, интересы небось другие были....

[HMX]

Ну тебе тогда еще лет 20 было, интересы небось другие были...

Ну ты прям подтвердил мои слова насчет умения съезжать с темы

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, о моем возрасте ты, судя по всему, имеешь неправильные данные. В 1957 году меня, боюсь, даже в планах не было

[karuselshik]

Вот тут примерно на 29 минуте, плюс-минус... http://www.youtube.com/watch?v=JrPgI...&feature=share

[Чубук]

Pisiliy, мы говорили о том, что все люди одинаковые не по размеру обуви или их самомнению...
Мы говорили, о них, как об элементах системы, об общности их основных движущих мотивов и пороков в том числе.
А то, что много есть и различий - это естественно.
Я вот тоже думаю, что при сильном общем сходстве "есть нюансы" весьма существенные для построения социумов.

[vit]

То есть общество, где не "жрут" друг-друга принципиально невозможно построить иначе как через диктатуру.

зачем именно диктатура, зачем шарахаться в крайнорсти? В сингапуре нет диктатуры, и нет полицейского государства, и полиции не видно, но все знают - если что..

Слава Богу, я ещё не потерял веру в общество, состоящее только из добрых, трудолюбивых и приличных людей.

а они и будут добрыми и приличными, если все знают, что по другому не выгодно.... все элементарно решается, Чубук.

[karuselshik]

Ну ты прям подтвердил мои слова насчет умения съезжать с темы

Если я не собираюсь с вами полемизировать, потому что не вижу ни смысла, ни пользы для себя - вы можете это называть как угодно, "съезжать", "соскакивать"... Если это повышает вашу самооценку - ради Бога, наслаждайтесь.

В 1957 году меня, боюсь, даже в планах не было

А при чем тут 57 год? Мы говорим о создании Евросоюза в том виде, в котором он закреплен с начала 90-х, вместе с Евро, а не о Европейскогм Экономическом Сообществе. Это "две большие разницы", как бы нам их сейчас не склеивали.

[Чубук]

Ты у мексиканского друга научился съезжать с темы? Похвально

Зачем хамить? Я ведь "фей добрый".
Но, несмотря на пропавшее желание, отвечу тебе про тему.

Мы с Vit-ом обсуждали, скажем так, совсем не Германию.

Pisiliy, подключился и в одном из постов сказал "роковую" для тебя фразу.
После чего, подключился ты и стал нас "стягивать с темы" об -измах.
После чего, ещё и обвинил в этом меня.
Ну хорошо ли?

[HMX]

Если я не собираюсь с вами полемизировать, потому что не вижу ни смысла, ни пользы для себя - вы можете это называть как угодно, "съезжать", "соскакивать"...

Ты можешь свои действия называть как угодно. Как и я твои.

А при чем тут 57 год? Мы говорим о создании Евросоюза в том виде, в котором он закреплен с начала 90-х, вместе с Евро, а не о Европейскогм Экономическом Сообществе. Это "две большие разницы", как бы нам их сейчас не склеивали.

Да что ты? И в чем же разница? В чем фундаментальное отличие прообраза ЕС 57-года от ЕС 2000-го?

Мы с Vit-ом обсуждали, скажем так, совсем не Германию.

Что вы с вит-ом обсуждали - туда я не лез. Ты ответил лично мне на мою ремарку карусельщику. Так что не вижу никакой связи с вит-ом. Ответил неправильно, а потом за общими фразами не захотел / не смог признать свою неправоту. Нехорошо.
А если я ошибаюсь - то давай раскрывай дальше истинное лицо тех, кто вталкивал германию в евросоюз.

[Чубук]

В чем фундаментальное отличие прообраза ЕС 57-года от ЕС 2000-го?

Вы бы ещё про Соединённые Штаты Европы перетёрли

--- Добавлено чуть позже ---

давай раскрывай дальше истинное лицо тех, кто вталкивал германию в евросоюз.

Я же ответил тебе, - мне это не интересно.
Как про создание союза, так и тем более доказывание недоказуемого.
Хочешь разобраться - учи матчасть самостоятельно.
Я тебе свою оценку событий высказал сразу.
Ищи свою.

[HMX]

Я же ответил тебе, - мне это не интересно.
Как про создание союза, так и тем более доказывание недоказуемого.
Хочешь разобраться - учи матчасть самостоятельно.
Я тебе свою оценку событий высказал сразу.
Ищи свою.

Ну если так - может логичнее просто не лезть? Не поучаю конечно ни в коем случае. Просто я вот не лезу в ваше общение с вит-ом лишь по одной причине - не смогу продолжить его настолько же эффективно, как у вас получается. Ну потому что есть другая точка зрения, но объяснять ее долго и подробно вероятно не смогу. А вот выглядеть так - пришел, что то сказал, но при этом не потрудился объяснить - не хочу.
Или уж хотя бы добавлять в таком случае - "личное мнение исключительно, на истинность не претендую"

[Чубук]

Слава Богу, я ещё не потерял веру в общество, состоящее только из добрых, трудолюбивых и приличных людей.
а они и будут добрыми и приличными, если все знают, что по другому не выгодно.... все элементарно решается

Твоими бы устами, да...
Только боюсь, что не решается даже сложно.
Украсть всегда выгодно, если много и быстро. Когда есть надежда, что удастся избежать наказания.
Если позволить жрать друг-друга (либеральный индивидуализм собственников) в правовом поле, то крыс ничем не остановишь.
Только окончанием еды.

Хотя, может ты знаешь чудесные элементарные способы, о которых говоришь.
Поделись

--- Добавлено чуть позже ---

Или уж хотя бы добавлять в таком случае - "личное мнение исключительно, на истинность не претендую"

Ну наверное, да.
Надо в каждом сообщении не забывать писать, что это моё мнение.
Я то всё по-старинке считаю, что если мнение не моё, то я его оформляю как цитату, беру в кавычки и ставлю ссылку на источник...


Прости, опять забыл, - ВСЁ ИМХО!

Кстати, не стесняйся, присоединяйся к поискам идеального устройства общества.

[vit]

Чубук,
контроль, неотвратимость наказания, независимость судов, и ветвей власти.... да тысячи известных и простых правил, ничего нового или неизвестного тебе. Проблема то не в неизвестности лекартсв, а в том, что алкоголик не собирается лечиться и прост

[HMX]

Кстати, не стесняйся, присоединяйся к поискам идеального устройства общества.

Я все же помолчу пока. Уж очень складно у вит-а и без меня получается описывать то, что я сам ощущаю и чувствую в отношении мироустройства.

[karuselshik]

В чем фундаментальное отличие прообраза ЕС 57-года от ЕС 2000-го?

Поизучай матчасть (с), ты все поймешь. Если захочешь. Не дурак вроде. Врубаться самому всегда приятнее, чем кто-то тебе втолкует. С последним смириться для некоторых почти невозможно.
Я "съехал".

[Чубук]

vit, то есть, всё как обычно.
Ставить сторожей над сторожами или разделять полномочия и заставлять следить друг за другом.
Уж больно ненадёжно. "С2Н5ОН, три часа на пару, - и не берёт"...
Опять человеческий фактор сбоит.

Хотя может новые технологии позволят взять всё под неусыпный контроль.
Ещё бы и в благих целях их применять...

А как заставить "алкоголиков лечиться"?
Палкой или обманом?
И кто это должен сделать, если алкоголики убирают потенциальных врачей с работы?

--- Добавлено чуть позже ---

Я "съехал".

Я тоже. Домой пора...

[HMX]

Поизучай матчасть (с), ты все поймешь. Если захочешь. Не дурак вроде. Врубаться самому всегда приятнее, чем кто-то тебе втолкует. С последним смириться для некоторых почти невозможно.
Я "съехал".

Ты чего-то низкого мнения обо мне. Или ты думаешь, я сам не дошел до того, что надо поизучать сначала матчасть, прежде чем в спор ввязываться? Я все поизучал, потому и прекрасно понимаю, что никто германию силком не вталкивал в 1957 году в прообраз нынешнего ЕС. И существенной разницы между тем ЕС и нынешним - нет. И это никак не связано с общей валютой евро.

[vit]

Хотя может новые технологии позволят взять всё под неусыпный контроль.

конечно, камеры, штрих-коды при получении/списании существенно упростили учет. Упростят и здесь. Вот когда есть повод не дать бумажку под туманным предлогом - сразу понятно, что здесь будет возмодность заработка. соответсвенно здесь два пути - разделение полномочий на 2 ступени с разным вектором притяжения, чтобы один был заинтересован в чистоте, другой - в выдаче. Скажем как во франции - если фирма закрывается, есть чиновнник, который не заинтересован в этом - и там задают вопрос - почему, чем можем помочь и тп. Таким образом и статистику быстро собирают...

А как заставить "алкоголиков лечиться"? Палкой или обманом?

отправить, на принудительные общественные физические работы в сибирь. На следующий день алкоголиков в стране не будет