Повреждения автомобиля на стоянке.

[Aleks73]

Знакомый обнаружил на своем авто многочисленные царапины от двери соседнего автомобиля.
На соседском авто на двери есть соответствующие потертости. Хозяин соседского автомобиля признает возможность своей вины.

Может ли участковый оформить необходимые для страховой по ОСАГО бумаги?
Или надо обязательно вызывать сотрудников ГИБДД?

[mblkola]

Обычного сотрудника милиции. Здесь не ДТП, чтобы вызывать ГИБДД.

[iudex]

Может ли участковый оформить необходимые для страховой по ОСАГО бумаги?

а повреждения не в результате ДТП под ОСАО попадают?

как-то сразу на ум пришло..
приеду на работу посмотрю закон... сам и отвечу... если никто не опередит

[пингвин]

а повреждения не в результате ДТП под ОСАО попадают?

имхо ответ очевиден. нет.
По суду требовать только. Естественно тот пойдет в отказ...

[domovenok]

Aleks73,
ответ ДА, данный случай подпадает под действия ФЗ об ОСАГО
ст.1 ФЗ об ОСАГО
"страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату"
т.е. вред был причинен с использованием транспортного средства - открывал дверь. аналогичная ситуация, если я на дороге открою дверь в тот момент, когда меня будет обгонять другое транспортное средство в результате моих действий аналогично наступит страховой случай если произойдет дтп.
п.1 ст. 12 ФЗ об ОСАГО "Потерпевший обязан предоставить страховщику все документы и доказательства, а также сообщить все известные сведения, подтверждающие объем и характер вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего".
т.е. необязательное условие, что справки и иные документы должны быть именно из гибдд.

[iudex]

имхо ответ очевиден. нет.

ну вот опередили... типа на работу надо раньше приезжать

Поддерживаю.
Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.

Открывание двери авто будет сложно признать использованием ТС...

--- Добавлено чуть позже ---

domovenok, надо поискать определение или толкование понятия использование ТС....

если я на дороге открою дверь в тот момент, когда меня будет обгонять другое транспортное средство в результате моих действий аналогично наступит страховой случай

в этом случае будет иметь место ДТП, поскольку одна из авто использовалась ...

чичас подумаем детальнее

--- Добавлено чуть позже ---

В соответствии с абзацем 2 пункта 1 ст. 16 закона об ОСАГО
Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями и (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.
Поскольку из данного определения следует, что ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями можно сделать вывод, что использованием ТС признается управление ТС.

--- Добавлено чуть позже ---

так что ОСАГО в данном случае боюсь не работает, имеет место причинение ущерба не в результате использования ТС, который возмещается в обычном порядке.

[Aleks73]

Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителямии (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.

использованием ТС признается управление ТС.

Приведенное выше определение ограниченного использование не может быть определением понятия "использование", прочитай выделенное жирным шрифтом. Надо поискать определение слова "использование" где-то в другом месте.
Вообще, этот друг узнавал (звонил) по этому поводу непосредственно в страховую компанию по ОСАГО, сказали : "Случай страховой, оформляйте бумажки...". Может кто-то , что-то не правильно понял...

Вернемся к нашим "баранам" - я правильно понял - участковый сможет оформить этот "страховой случай?

--- Добавлено чуть позже ---

п.п. 1.4. правил ОСАГО :

"использование транспортного средства" - эксплуатация транспортного средства, связанная с его участием в движении в пределах дорог (дорожном движении), кроме железных дорог, а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (дворы, жилые массивы, стоянки транспортных средств, заправочные станции и другие территории). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;

Посадка (высадка) в авто (открывание двери) - это участие в движении?

[iudex]

Может кто-то , что-то не правильно понял...

вполне возможно...

Вернемся к нашим "баранам" - я правильно понял - участковый сможет оформить этот "страховой случай?

факт причинения ущерба участковый оформить может, ну или дежурный из районного отделения.

Посадка (высадка) в авто (открывание ) - это участие в движении?

нет
ИМХО

[domovenok]

надо поискать определение или толкование понятия использование ТС...

когда ты садишься и выходишь из машины - это все-таки считается использованием транспортного средства.
т.е. начало использования тс - садишься за руль, окончание - соответственно...
а вот если ущерб причинен при погрузке груза на транспортное средство или его разгрузке, то это уже не является страховым случаем, по ст. 6 ФЗ об ОСАГО. иначе говоря, если водитель открыл заднюю дверь, чтобы положить сумку и поцарапал при этом соседнюю машину, то этот ущерб возмещается в порядке, предусмотренном ГК РФ.
еще одну аналогию приведу. моя машина стоит на обочине, рядом с моей машиной стоит другая машина в пробке, я, садясь или выходя из своей машины ударил дверью соседнюю машину - это страховой случай или нет?

[iudex]

когда ты садишься и выходишь из машины - это все-таки считается использованием транспортного средства.

я не против, только толкования не нашел...
мое имхо, что посадка/высадка из авто не является участием в движении.

п.п. 1.4. правил ОСАГО :
"использование транспортного средства" - эксплуатация транспортного средства, связанная с его участием в движении в пределах дорог (дорожном движении),

Поскольку само по себе указанное действие не влечет за собой обязательного движения ТС.

Возможно мое мнение не соответствует сложившейся практике, я не настолько хорошо ее знаю. Но я исхожу из текста норма права.

У нас есть норма об ограниченном использовании ТС, следуя твоей логике, если ОСАГО оформлено на определенный период, то открывать двери авто за пределами этого периода нельзя, иначе есть возможность оштрафовать по п. 2 ст. 12.37 КОАП, поскольку ТС используется но договор страхования на данный период не заключен....
Получается, что владелец ТС может быть оштрафован если он открыл дверь авто при отсутствии полиса, даже если никуда не поехал... ибо авто использовалось....
абсурд.

[domovenok]

указанное действие не влечет за собой обязательного движения ТС

если ты в транспортном средстве хранишь картошку или клумбу в ней разбил, то да. в остальных случаях считай использование транспортного средства.
ведь если ты пылесос включишь в розетку, но пока не нажмешь кнопку это очевидно означает, что ты уборку собираешься делать, а не что-то другое.

Получается, что владелец ТС может быть оштрафован если он открыл дверь авто при отсутствии полиса, даже если никуда не поехал... ибо авто использовалось....
абсурд.

перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ.
повнимательнее.

[Aleks73]

перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ. повнимательнее.

Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".

[пингвин]

я вообще к тому, что сложно будет доказать, что царапины именно от двери соседа и произошли вследствие открывания дверей...

[Aleks73]

сложно будет доказать, что царапины именно от двери соседа и произошли вследствие открывания дверей...

С этим никаких проблем нет - точное совпадение по высоте потертостей на дверях обеих авто. Да и "виновник" не сопротивляется..., если оплачивать будет страховая.

[domovenok]

Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".

ну ты сам на свой вопрос по поводу абсурда и ответил.
что наказание может быть либо за управление. либо второй вариант - за не исполнение обязанности застраховать гражданскую ответственность, заключив полис ОСАГО. А уж что ты там, двери будешь открывать, багажник закрывать - не имеет значения.
так что никакого абсурда нет.

[Aleks73]

ну ты сам на свой вопрос по поводу абсурда

Ээээ... про абсурд я ничего не говорил... это не я ... )))

[FateSpb]

если оплачивать будет страховая

если даже выплата и будет что врядли
то сумма будет мизерная

[iudex]

Приведенное выше определение ограниченного использование не может быть определением понятия "использование", прочитай выделенное жирным шрифтом.

как раз таки может

В соответствии с абзацем 2 пункта 1 ст. 16 закона об ОСАГО
Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями и (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.

таким образом под ограниченным использованием признается управление ТС, а также использование (использование = использование, поэтому вторую часть нормы в качестве определения рассматривать не можем)

перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ.
повнимательнее.

так я ее внимательно прочитал... поэтому так и написал. Давай разберем:
Статья 12.37.
2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию (обязанность по страхованию установлена законом ОСАГО прим. моё.) своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

Закон ОСАГО
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

итак ...
если открытие/закрытие дверей мы понимаем как использование ТС..... то моя логика думаю понятна...

Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".

пояснил выше

--- Добавлено чуть позже ---

Aleks73,
domovenok,
эта... мои рассуждения носят чисто теоретический характер, мне нравится так копаться в нормах права

--- Добавлено чуть позже ---

вообще весь спор получился из-за низкой юридической техники наших нормотворцев...