Для снятия поддона - Страница 6
  1. #101
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Что скажете?
    ни разу не сталкивался... думаю нужно промывкой для карбюраторов попробовать, или чем-нибудь ещё что не разъест резину, но растворит масляный "пластилин". а потом уже смотреть что живое осталось, а что умерло. представляю что у тебя во всей системе ВКГ от блока до впускного коллектора?

    --- Добавлено чуть позже ---

    вот наткнулся, и там дальше по ссылкам в тексте тоже можно почитать.
    http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?p=4961949
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  2. #102
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    как там дела то?
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  3. #103
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    как там дела то?
    Заказ запчастей сделали только вчера, приблизительный срок доставки около 3 недель.... Долго определялись со списком и производителями запчастей-аналогов и где заказывать... Сегодня отмывал голову, результат очень радует... Времени из за запчастей вагон... Буду пока потихоньку не торопясь отмывать детали... Там еще блок ждет весь в масле...
    Решили вообщем заказать почти все...
    Подушки двигателя
    Подушки коробки
    Прокладку ГБЦ
    Все лобовые сальники
    Ремни ГРМ и на генератор
    Два датчика детонации
    Гидромуфту (вискомуфта)
    Ну и немного пластмассок...
    При условии, что уже имеются:
    Комплект колец
    Вкладыши шатунные, коренные
    Цепь распредвалов...
    Есть вопрос! Если клапана пропускают бензинчик, чем чревато и как это может отразиться на работе двигателя? Сегодня набрал клапана бензином и что то не понял до конца, пропускают они или нет, потому как нижняя часть головы итак была вся мокрая... Позже конечно же проверю, но что то не хотелось бы снимать клапана... Уже б собрать ее что ли...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  4. #104
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, Приветствую! Тут есть один момент : Как там блок вынос какой? А то я тоже думал что вынос практический 0 , но как оказалось это уже было полное жжжж

    --- Добавлено чуть позже ---

    RusLan_090, Загляни в видео обзоры на последней странице я сделал видео ( качество опять же хромает ) суть можно там понять про что я! Поршневая новая пришла мне!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    бензинчик
    Этим мало чего ты поймеш, лей хотябы тормозуху, в идеале керосин. Ложиш ровно головку и вливаеш по самые нехочу, оставляем на ночь, утром приходим и если все лодом то останеца все так как наливал! если же нет то притирка как минимум тех клапанов где ушло! Если оставить пропуск клапанов то в скорем будущем они просто прогорят и ремонт будет еще дороже! И головника соответственно!

    --- Добавлено чуть позже ---

    RusLan_090,

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Уже б собрать ее что ли...
    Не торопись, обдумай все лодом. Если себе хочеш машинку оставить годика на 2-3 ! Задумайся!!!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  5. #105
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Там еще блок ждет весь в масле
    блок отмывать, однозначно (как сказал бы ВВЖ)
    и продувать все каналы!! от грязи и "мусора"
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Если клапана пропускают бензинчик, чем чревато и как это может отразиться на работе двигателя?
    лучше конешно проверять керосином или соляркой, они не испаряются как бензин. продуваешь всю голову сжатым воздухом (сушишь). наливаешь и оставляешь ≈ минут на 10, смотришь если начинает уходить, то желательно заглянуть снизу или ч/з впуск/выпуск отверстия (поставь голову сразу так что бы это было удобно сделать) и вычислить те клапана которые пропускают.
    чем чревато?
    клапан железный, посадочное место (седло клапана) тоже металл, если м/у ними протекает жидкость, то они плохо прилегают друг к другу, а это отсутствие компрессии при сжатии горючей смеси. горящая горючка под давлением прорывается м/у клапаном и седлом - железо горит, клапан и его седло прогарают и т.д., и т.п. отсюда вытекающее... должны чётко ложиться друг в друга, поэтому их всегда притирают.
    причины:
    - прогоревший клапан или седло (если конкретно прогорело то ты увидишь и цвет металла будет другой и бывает конкретно часть железа отсутствует аж дыра), либо только начало прогорать, тоже сравнение с общей поверхностью детали (та что ненорм. будет отличатся) при прогоревшем клапане седло может непострадать (расточка покажет), а вот при прогоревшем седле скорее всего клапан на замену.
    - клапан болтается в своей направляющей и уже подразбил седло, тогда рассухаривать и показывать расточнику или другому опытному мотористу, пусть он смотрит люфт клапана в направляющей. если большой, то направляющую под замену, ну и клапан тогда соответственно тоже.
    - или между клапаном и седлом что-то попадало и наделало насечек или прикипело - в месте касания клапана и седла по кругу будет полоска металлического цвета и на клапане и на седле! если её нет или она не цельная по кругу - обратить внимание на этот клапан!! может простая притирка поможет.
    короче отнесись к головке серьёзнее!!!
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    но что то не хотелось бы снимать клапана... Уже б собрать ее что ли...
    голова важная деталь! если, тем более, у тебя время есть, разобраться с ней нужно исключительно, это только на словах звучит ТАК хлопотно, на самом деле несложно... потом не пожалеешь...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vovik5 Посмотреть сообщение
    Если себе хочеш машинку оставить годика на 2-3 ! Задумайся!!!
    если всё сделать норм... то лет на 7-10 хватит. это как юзать авто будет.
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  6. #106
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Деньги как вода, ппц улетают! Узнал, что прокладка поддона существует, до этого думал что на герметик садится, заказал ее тоже, ну и в догонку прокладку клапанной, думал свою посажу на герметик пока что, так как скорее всего опять лезть придется ГНЦ менять и тогда уже и новую прокладку поставлю (говорят новую прокладку можно несколько раз снимать ставить) не удержался, заказал и еще задний лобовой сальник (там ваще сухо было, хорошо подумав - если сальник тронуть то потом он будет пропускать, а замена заднего лобового ой никому не пожелаю - либо двигатель снимать, либо коробку) решил тоже взять в итоге запчасти еще на дня 2-3 придут позже, это до Астаны, оттуда друг отправит их ко мне...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  7. #107
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    вот это и есть прокладка, алюминиевая в резине. ищи новую.
    писал тебе.

    --- Добавлено чуть позже ---

    чё с головкой решил?
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  8. #108
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    писал тебе.

    --- Добавлено чуть позже ---

    чё с головкой решил?
    Моя как бы прокладка поддона просто совсем без алюминия (какая то обычная резина) Поэтому был уверен что садится на герметик...
    По поводу головы, пока не знаю, домой приеду буду думать ...
    Насчет заднего лобового сальника, заказал сам сальник без металлической крышки. Его как туда вставлять? На пресе наверна?
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  9. #109
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в пассате не вставлял ещё не знаю. подошло время сальников распредвалов (стало вокруг сыреть) вот по теплеет буду менять. а в жигулях когда делал, то легко вбиваются, главное ровно поставить и в процессе следить что бы ровно входил. вбивать потихоньку ударяя через любой круглый предмет без острых краёв (что бы сальник не покоцать) диаметром с этот сальник, а лучше даже на пару миллиметров меньше - оправка называется (есть специальные). вбивать пока не сядет на своё место - при ударах звук услышишь характерный, что всё, сел. потом ещё потихоньку простучи по всему периметру, если звук везде "сел", то и хорошо.
    ещё момент: у сальника внутренняя резинка, та что обхватывает вращающуюся деталь, сложной формы и с одетым на неё пружынным кольцом, когда будешь сальник одевать на деталь (или наоборот деталь в сальник) смотри что бы резинка эта не загнулась как-нибудь и пружина не соскочила со своего места (она обжимает деталь, а резина отсекает масло от выхода). есть тоже специальные колпачки для одевания сальников, они конусные, но я одевал всегда без них. просто аккуратно заводишь сальник на деталь немного двигая его по кругу не вкручивая, а именно раздвигая край сальника этой же деталью надеваешь его на место, и когда он уже весь оделся двигай как хочешь. чуть не забыл - смажь маслом! если есть возможность потом заглянуть за сальник можешь проверить пружинку, но если сальник новый и делал без рывков и дерганей, то скорее всего она на месте.

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    прокладка поддона просто совсем без алюминия (какая то обычная резина)
    видать какой-то самопал...

    --- Добавлено чуть позже ---

    в жилулях (помню) сальник полуоси вбивал ножкой от старого трельяжа, которая вкручивается и видом как длинный конус, прям как родная вставала и вбивала сальник.
    так... вспомнилось...
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  10. #110
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, посмотри там есть сальник к/в задний!!! Если такой то я незнаю как ты его будеш ставить туда!!!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  11. #111
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vovik5 Посмотреть сообщение
    Если такой то я незнаю как ты его будеш ставить туда
    большие сальники (как на видео) хорошо впихиваются руками, пальцы надеюсь крепкие, поэтому проблем не будет. потом только главное будет крышку с вставленным сальником одеть на коленвал (как я писал выше). и потом при затягивании крышки к блоку резинка сальника должна сработать как оправка (отцентровать) для крышки, т.е. крышку прикручивать как сальник её положил к блоку, резинка сальника ни с какой стороны не должна быть натянута или отодвинута от коленвала!!!
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  12. #112
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    temerbaev75, Ты просто несмотрел мои видео! Я показал и рассказал что все крышки стоят на направляющих, и сальники тут ничего не центруют! А конкретно сальник задней крышки к/в идет в сборе т.к. он уже влит в железку которая выполняет функцию прокладки ( это конкретно на мой ДВС ) , за другие говорить небуду.
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  13. #113
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Посмотрел видео, да, у меня такая же задняя крышка с сальником (точно не понять, но принцип такой же). Думаю возможно будет поставить в нее сальник, иначе не продавали бы их отдельно... Но если уж он не меняется, будет конечно обидно остаться с раскуроченной задней крышкой без сальника
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  14. #114
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    будет конечно обидно остаться с раскуроченной задней крышкой без сальника
    тогда поставишь старую. раньше от недостатка новых з/частей "поджимали сальники" уменьшив пружинку и оставляли старый. а лучше, если учесть что место особо труднодоступное, то лучше заказать и эту крышку, если она точно с впаянным сальником... тогда зачем сальник отдельно? тоже странно... смотри что бы потом не пришлось лезть менять эту крышку м/у двс и акпп, представь эту картину.
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  15. #115
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, Сальник можно снять вместе с железной пластиной. Крепится эта пластинка в двух отверстиях внизу крышки. Но достать просто сальник невозможно я пытался. Будем надеятся что может быть другая конструкция крышки.
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  16. #116
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да. поизучал экзист. странная конструкция у этой крышки, и по скрину видно что она подходит и на 1,8 и на 1,6

    Название: задняя крышка коленвала с сальником.jpg
Просмотров: 111

Размер: 231.3 Кб

    обидно если правда сальник не меняется... хотя на схеме сальник отдельно, но опять таки написано "не выпускается/замена" - что это значит?
    короче: дело ясное, что дело тёмное

    Название: задняя крышка коленвала с сальником 2.jpg
Просмотров: 112

Размер: 253.8 Кб

    держись! изучи свою старую крышку..

    --- Добавлено чуть позже ---

    да там снизу крышки какие-то два отверстия? может это для болтов поддона?
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  17. #117
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот если конструкция такая как на фото, то может быть что просто сальник меняется! Если же от сальника до прокладки (как на фото) железная пластина то это литое и отдельно никак!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Название: 1565780.jpg
Просмотров: 113

Размер: 58.3 Кб вот примерно обрисовал как будет впаян сальник. Это все будет с внутренней стороны крышки. Кружками обвел место крепления сальника-прокладки.
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  18. #118
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    да там снизу крышки какие-то два отверстия? может это для болтов поддона?
    Ага, нижние отверстия для болтов поддона

    --- Добавлено чуть позже ---

    Тогда, что скажете? отменить заказ сальника? Думаю пока это еще возможно... Друг вечером повезет деньги, у которого заказываю... Или пусть идет? Вечером конечно свою еще зафотаю и выложу

    --- Добавлено чуть позже ---

    Говорил мне друг, не трогай то, что нормально работает... А я взял полез и заказал... Веде сзади там ваще сухо было и масло не пропускал он... Хотя опять же бытует мнение сальник тронул - будет пропускать
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  19. #119
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    отменить заказ сальника? ... Друг вечером повезет деньги
    может уточнить по номерам, модели двс и вину

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    отменить заказ сальника?
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Веде сзади там ваще сухо было и масло не пропускал он.
    сколько он стоит? если не тот поставь тот который стоял..

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Говорил мне друг, не трогай
    полюбому пришлось бы при разборе.
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  20. #120
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    полюбому пришлось бы при разборе.
    Нет, я имел ввиду не менять то что итак нормально работает
    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    сколько он стоит? если не тот поставь тот который стоял..
    Да стоит копейки только в данный момент для меня это сейчас тоже деньги! Потому как с самого начала расчитывал только на замену масляного насоса. А дальше нужно масло в коробке заменить с промывкой гидроблока, ходовую поменять, резину новую купить, и кузов освежить!
    Сам езжу аккуратно, за весь срок эксплуатации не сделал ни одной царапины, а косяков по кузову - море, от старого хозяина!!!!
    Кстати, много читал про фирму HDE по ходовке. У них цены приемлемы и качество хорошее! Ооочень сильно хочу приобрести рычаги данной фирмы, только никак не могу найти, что в городе (бесполезно искать даже), что в интернете. На клубе ауди проверяли эту ходовую на прочность, убивали в хлам - начинала стучать при 15 000 км (я на обычной китайской - почти за те же деньги HDE, проезжал столько, ооочень аккуратного вождения), а у кого то и при 70 000 км была еще живая...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

Страница 6 из 16 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. инструмент для снятия обшивки
    от M@XIM в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.09.2008, 21:19
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.08.2007, 17:26
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.12.2005, 01:46
  4. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.07.2005, 00:18
  5. торкс для снятия личинок
    от Alex-b в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.02.2005, 10:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •