влажный выхлоп изобретателя Адамса (i.e. Novator, Kombat, Петровиш)

[Адамс]

Ребят, я вам просто скажу, что если бы вы практически занимались тюнингом, то в реальности знали бы, что перевод, скажем новой "приоры" с Евро-3 на Евро-2, сразу отбивает не менее 2-х литров экономии. и это вызвано именно изменением температурного режима ката.
Результат всегда один и тот же, и выдумывать тут больше нечего.
И такой момент, опять же из практики.
На протяжении месяца было сразу два "галанта" 2,4 л. на автоматах, один с завода не тронутый с Евро-4, а второй уже с выбитым катом и второй лямбдой установленной через удлиняющую проставку. Разница в расходе после установки вычислителя, на заводском варианте с Евро-4 в городском цикле, составила около 7-ми л., а с выбитым катом слетело (при прочих равных подключения девайса) только 4-ре литра.
Вот вам и вся физическая суть проблемы.

[andryxer]

составила около 7-ми л.

в баке прибывать начало?

[Powar]

А где это Вы видели приору под евро3 в стоке? Они вроде все Евро 4 шли. Причём со всеми мозгами, включая ителму.
Была у меня Приора, и была 2110 (наверно вообще без евро и отродясь без ката). Так вот Приора, несмотря на своё Евро 4, жрала бензина на 2 литра меньше. Я абсолютно уверен, что это ТОЛЬКО благодаря облегчению заводом поршневой.
Судя по Вашим утверждениям, она должна была жрать больше.
Как так?

[andryxer]

под евро3

первые такие были...
калины точно

[Powar]

Адамс, честно говоря я влез в эту дискуссию только лишь для того, чтоб понять алгоритм работы девайса. Но т.к. внятного описания я так и не услышал, отписываюсь.
Зы. Если провести параллель, то выглядит это примерно так:
Некий гражданин утверждает, что придумал таблетки от старости. Формакологическое действие он почему-то никому не раскрывает. Только утверждает, что жить станет лучше, потому что сердце будет лучше работать. Кто-нибудь да клюнет.
И действительно, сердцебиение после этих колёс успокаивается. Но почему? Хорошо, если это просто плацебо. А если психотропные средства? Или наркота какая, убивающая сердце?
Вобщем больше не интересно.
И это, утверждение, что это коммерческая тайна как-то не звучит. Если бы это было правдой, то любой здравомыслящий человек уже такой бизнес развернул, что автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.

[floyd]

автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.

Powar, автопроизводителю не выгодно делать долговечные двигатели...

Адамс, грамотно я его отшил?

[Powar]

Адамс, грамотно я его отшил?

Скидку на тубус зарабатываешь? [emoji1] [emoji1] [emoji1]

[Адамс]

в баке прибывать начало?

Но груз с души то я ему снял приличный.
Ведь это чуть более 2000 руб. экономии с 1000 км. городского пробега.

Судя по Вашим утверждениям, она должна была жрать больше.
Как так?

Я вам предоставляю только факты, без глубокого математического анализа ситуации.
И далеко не во всех случаях результат экономии достигается идентичный, это зависит от комплекса факторов, включая текущее состояние двигателя и пределы имеющихся значений управления УОЗ. На некоторых моторах приходится целенаправленно смещать угол зажигания или впрыска, чтобы реально добиваться привлекательных показателей экономичности.

Адамс, грамотно я его отшил?

Ну да, и не только в практичности мотора дело, есть ещё показатель совершенства внешней нагрузочной характеристики двигателя, по которому можно прямо судить о стоимости машины. Так вот, в кузов потребительского класса авто, ни в коем случае не воткнут слишком кайфовый мотор, так как это будет рушить моральные принципы, - где по Сеньке и шапка должна быть...

--- Добавлено чуть позже ---

Скидку на тубус зарабатываешь?

Всё ещё будет, не забегай вперёд.

--- Добавлено чуть позже ---

Если бы это было правдой, то любой здравомыслящий человек уже такой бизнес развернул, что автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.

В Россеи, намного проще что-то навсегда свернуть, чем развернуть.
И выжить легче в одиночку, полагаясь только на свои исключительные способности, если они есть.
Остальное, в свете национальной идеи - это бардак и неразбериха, которая любого закатает в грязь.

[FLYTs]

Но звучит то это - как обогатился!

так я и написал - компенсационно

тобишь с отдачей

А форум, я вижу дяде Сереже нравится

хоть мы его и подкалываем постоянно

и на продукт не пишемся

[Адамс]

Вот если бы знали - какая отдача, то у-у-у какая бы очередь выстоялась...

[FLYTs]

Жаль только, что когда наивность раздавали я в очереди за мозгами топтался

[Адамс]

очереди за мозгами топтался

Наверное как многие, лет 6-ть заочно топтался?

[autopilot]

составила около 7-ми л.

Вопрос в том, сколько это верёрко кушало до процедуры ?
Цифры просто рекламные. Без привязки к чему либо. Можно и под 20 литров расхода снижать просто приводя в порядок машину, не насилуя при этом двигатель углами и смесью.

если бы вы практически занимались тюнингом

Даже тут на форуме каждый третий с выбитым катом и прошитый. Что-то я не слышал про значительное снижение расхода. Информация такого рода довольно быстро распространяется обычно. Да и на своих машинах не ощущал.
Исключение забитые катализаторы, что в общем-то понятно.

[Адамс]

Можно и под 20 литров расхода снижать просто приводя в порядок машину

Ты специально задаёшь вопросы на которые я могу ответить?
Вот та самая SGV и выедала по городу 20 л., с ней неоднократно бились именитые в городе диагносты, но криминального ничего и не нашли.
И я был по-началу в замешательстве, так как по газику не обнаружил косяков в выхлопе, но зато обратил внимание, что коробка в городском цикле не переключается выше 3-й передачи в основном. И вот это то и навело на правильную мысль.
После установки СДМ-а, 4-я передача стала доступна уже на 10-й секунде разгона со светофора, а расход тут же упал до 10-ти л. в том же режиме движение, что и раньше.
Так в чём была проблема, в машине, или всё-таки в двигателе?

не насилуя при этом двигатель углами и смесью.

Насиловать мотор можно в стоковом варианте, где ТВС мало зависит от выставленного УЗ, от этого и бывает жёсткость, детонация и перегрев. Но вот с СДМ модулем такие негативные явления невозможны, поскольку ранний УЗ соразмерно стабилизированному моменту двигателя - автоматом обедняет рабочую топливную смесь, и это оказывает влияние только на удельный расход двигателем, но не на его мощность, как в чисто заводском варианте - разобщённого управления.
С технологией СДМ, обычная регулировка УОЗ превращается в корректировку теплового КПД двигателя, так как меняя угол зажигания, не столько меняется мощность мотора, как эффективность его термодинамического цикла и соответственно удельного расхода топлива.
Вот эти основные и преимущественные различия следует понимать.

Что-то я не слышал про значительное снижение расхода.

Правильно, потому что модифицированная прошивка - какая бы она удачная не была, не меняет базового алгоритма управления циклом, то есть, как было управление в основе параметрическим, таковым оно в последствии и останется, даже после самого хорошего чип-тюнинга. А вот применение СДМ, радикально меняет алгоритм управления с параметрического на компенсационный, по этой причине и получается универсальный по топливу мотор, которому всё равно, что залито в баке - керосин, бензин, или этанол.

Исключение забитые катализаторы, что в общем-то понятно.

Так и забиты они не от эффективного сгорания, это точно.
Это деньги автовладельца - превращённые в сажу...

[autopilot]

Ты специально задаёшь вопросы на которые я могу ответить?

а расход тут же упал до 10-ти л.

Нормальный стоковый в общем-то для неё расход.

Так в чём была проблема, в машине, или всё-таки в двигателе?

Проблема в руках и головах тех диагностов которые ей занимались (или делали вид, что занимались).

потому что модифицированная прошивка - какая бы она удачная не была, не меняет базового алгоритма управления циклом

Тут вопрос в понимании штатных алгоритмов работы мозга самим чиповщиком. Очень много второстепенных функций отключаются просто выводя параметр за рабочий диапазон или вводя константу. В том человеке который делал мне и моим знакомым я уверен более чем на 100%.
В любом случае проверить наличие/отсутствие подогрева ката под силу практически всем. Бошевский родной мануал с практически полным описанием работы того же МЕ7.5 гуляет по интернету уже лет 6. Мне если честно просто лень в него лезть, там слишком много всего и на плохо знакомом мне языке (немецком).

Лямбда так же как и расходомер коробочкой насилуется ?

[Адамс]

Нормальный стоковый в общем-то для неё расход.

Не, 14 л. у неё в паспорте, это всё-таки джип полноприводный.

Проблема в руках и головах тех диагностов которые ей занимались (или делали вид, что занимались).

Были лучшие, которые в нашем городе есть, и он от отчаяния уже в Брянск к ОД собирался машину гнать, но его брательник отговорил, и дал мой телефон.
А через три дня, клиент от радости ужо со мной рассчитался. Вот так.

Тут вопрос в понимании штатных алгоритмов работы мозга самим чиповщиком.

Вот уж глупости, чтоб тюнер там себе не понимал, он не может изменить одного - конвейерного цикла процессора. Можно сколь угодно наугад калиброваться или даже полноценно откатывать логи, но от этих потуг обычный ЭБУ, компенсационным (всеядным) не станет. И на этом концепте, спор можно уже прекратить - слишком большое неравенство возможностей, до и после модернизации алгоритма.

Лямбда так же как и расходомер коробочкой насилуется ?

Не насилуется, а пляшет под нужную двигателю дудку.
Это не просто, когда выхлоп не пахнет, а тачка валит за двоих.
Хорошим чипом тут никогда не отделаешься, тем более надолго.

[autopilot]

Вот уж глупости, чтоб тюнер там себе не понимал, он не может изменить одного - конвейерного цикла процессора. Можно сколь угодно наугад калиброваться или даже полноценно откатывать логи, но от этих потуг обычный ЭБУ, компенсационным (всеядным) не станет.

Как ты все переворачиваешь чтоб на мозг наехать, а коробочку похвалить. Вопрос вообще был про отключение второстепенных функций (вроде прогрева при запуске, контроля второй лямбды и т.п.).

Это не просто, когда выхлоп не пахнет, а тачка валит за двоих.

На любой строчке умудряется пропиариться.

[Адамс]

Вопрос вообще был про отключение второстепенных функций (вроде прогрева при запуске, контроля второй лямбды и т.п.).

Я тебя просто логически склоняю к одному важному выводу, о тех преимуществах концепции, которая по возможностям, чисто заводскому варианту шансов на паритет не оставляет ни каких.
Если ты знаешь, что означает в обывательском понимании говно-бензин, то для инновационной платформы, нет, и не может быть такого общепринятого понятия вообще!
Из любой топливной бодяги, компенсационная система (через правильный расчёт наполнения), извлекает в цикле сгорания нужные калории теплоты, так или иначе.
И этим стабилизирует показатели мощности мотора.
Не стоит кого-то убеждать, что заводская система управления делает то же самое.
Она сразу тупит и спотыкается, при заправке в бак черти-чего...

На любой строчке умудряется пропиариться.

Правду, не страшно приумножать.

[andryxer]

пора ник менять...
добавить - адамс-первый после бога

[Адамс]

Но нет, мой вклад в прогресс очень скромный, просто и это кому-то нужно делать.
В 21-м веке, всё ещё вонять выхлопом - непростительная роскошь...