Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[GoshaF]

смысл сказанного был в том: что голодному и нищему, гораздо легче навязать чужую волю - они более эмоционально всё воспринимают и ими легче управлять.

Забыл учение дедушки Ленина? Пролетариату нечего терять кроме своих цепей! Голодного и нищего можно только убить, попробуй им навязать свою волю.

С человеком образованным, материально обеспеченным, уже видевшим похожие сюжеты на собственном или чужом опыте, такие фокусы проделать сложнее.

С точностью до наоборот: человеку образованному легче придумать объяснение (отговорку) для изменения своей позиции, чтобы сохранить материальное благополучие его и детей.

[german]

Путин неприкосновенен для Врага только до тех пор, пока ни один пункт навязанных России договоренностей не нарушен. А подозрения "к делу не подошьешь". Но стоит только заговорить об истинных целях и стратегии Пути, как ситуация поменяется кардинально

Вот первая же цитата от Chipstone. Ну только вдуматься что написано.
То есть автор утверждает, что Путин действует по навязанным ему правилам, но Путин хитёр и у него есть свой план, который не знают Враги! А Враги оказывается и дебилы ещё полные и подумать не могут какой коварный Пу.
Я уж не говорю, о каких таких таинственных договорённостях пишет автор? Чтобы Сердюков разваливал армию, а Скрынник с/х? Чтоб прокуроры крышевали казино, а часть страны жила на откаты, грабя страну? Абсурд.
Я не утверждаю, что Путин всё это покрывает и ему это выгодно. Наоборот, я так совсем не думаю, наверно, есть какие-то объективные причины или это просто слабость и нерешительность. Не знаю.
Но твои доводы порой просто абсурдно выглядят и не выдерживают никакой критики. Не легче ли просто сказать: я не знаю почему так происходит, чем пытаться натянуть факты на свои убеждения любыми путями.

--- Добавлено чуть позже ---

german, я взломал твой эккаунт?

хорошо хоть ты взломал, а не чего хуже

[mikle-fom]

те, кто раньше как бы убежденно стояли на пропутинской стороне, сейчас начали как бы сомневаться...

Это обо мне...

Резкого падения жизненного уровня в последние месяц-два не было, резкого всплеска казнокрадства тоже...

Леш, ну как ты из Мексики все это наблюдаешь? Дорожает все и с регулярной постоянностью. Причем опережая рост зарплат. Согласен, что это происходит не резко, но зато с завидной постоянностью. Насчет казнокрадства - недавний пример с Оборонсервисом. И это только вершина айсберга. А сколько не выявленных фактов? Короче старая песня о главном: Кому на Руси жить хорошо?

[german]

Забыл учение дедушки Ленина? Пролетариату нечего терять кроме своих цепей! Голодного и нищего можно только убить, попробуй им навязать свою волю.

Управлять легче всего, эмоциональными, малообразованными людьми. По-моему тут и спорить не о чем.
Голодными и бедными, потому что, процент недовольных среди них, куда больше, чем среди сытых и богатых.
Человек всегда ищет причины недовольства во внешних факторах, а не в себе. А направить недовольство в нужное русло - дело техники. Будь то Путин, евреи, кавказцы, церковь, что хошь подсовывай, всё проглотят
Также и малообразованным: в силу малограмотности, можно за умными и красивыми словами, нести пургу, всё равно не поймут.
Ну и уровень жизни тоже важен: бедному и голодному особо падать некуда и заметно хуже он вряд ли будет жить, а у которого есть работа, достаток, дома, кредиты - менее опрометчив и сдержан в эмоциях.
Неужели это не очевидно?

[BlackK]

Ну зачем же так передёргивать? Никто и не ждёт, что придёт Избавитель и мы заживём.
Главный принцип один. Зло должно быть наказуемо. Всё! Никто ничего сверхъестественного не требует.

Осталось понять, что есть зло, если вести речь не о материальной стороне жизни, а о некой общей атмосфере, формируемой СМИ. Ведь ты не будешь спорить, что информацию об одном и том же событии можно подать под любым соусом? ...и именно соус будет играть решающую роль для масс?

--- Добавлено чуть позже ---

Я тебе могу совершенно ответственно сказать, что при отслеживании общественных настроений по какой-либо теме в первую очередь отслеживается риторика СМИ по этой теме.

[german]

Ведь ты не будешь спорить, что информацию об одном и том же событии можно подать под любым соусом? ...и именно соус будет играть решающую роль для масс?

ну да - это так. Впрочем, не думаю, что гос-во проигрывает на информационном поле.
Мы же тут стараемся дать оценку происходящему без эмоций. А факты беспристрастны.

--- Добавлено чуть позже ---

Я тебе могу совершенно ответственно сказать, что при отслеживании общественных настроений по какой-либо теме в первую очередь отслеживается риторика СМИ по этой теме.

Риторику СМИ можно расценивать по разному: как заказную и как естественные запросы общества.
Я склоняюсь ко второму.
Когда человек удовлетворяет все естественные минимальные потребности и уже все стремления не замыкаются только на себя, - следующим шагом он хочет навести порядок и вокруг себя. Это естественно. Такие вещи как порядочность, культура, занимают первые места.

--- Добавлено чуть позже ---

И что мы видим?
Надо ли писать про те варварские потреблядские законы по которым живёт отнюдь не народ, а некоторая часть общества?
Так что реакция вполне закономерная, я бы даже сказал - весьма сдержанная, учитывая характер нашего народа.

[Короед]

Спроси у Каддафи или Саддама.

Во-первых, они уже умерли, если ты не знал. Их уже не о чём не спросишь.
Во-вторых, что они могли знать о Сердюкове, например?
Или ты сравнил Путина с Каддафи и Саддамом?
Ништяк ты ему комплимент выдал, чего уж там . Вот тебе и сторонник... Ещё пара таких "сторонников" и врагов ему не надо .
Хотя, я уже давно говорил, что ты не тот, за кого себя выдаёшь и Обама твой президент.

Взять и вылечить всех - невозможно.

Так что, и пытаться не надо? Или как-то делить - кого лечить, кого нет, раз всех вылечить невозможно?
Тебя, видимо, не касалась такая беда (и слава Богу), когда готов хоть милостыню просить, хоть душу запродать, чтобы помочь близкому человеку.
Джобсу и правда, миллионы не помогли. Однако много и других примеров из среды богатых и знаменитых. Навсидку - велосипедист Армстронг, Кайли Миноуг.
А самое главное - и простые люди иногда вылечиваются, особенно если своевременно начать их лечить.

[BlackK]

Риторику СМИ можно расценивать по разному: как заказную и как естественные запросы общества.

Общество во все времена в массе своей хочет одного и того же: хлеба и зрелищ. Если хлеб худо-бедно имеется, то в качестве зрелищ подойдут и фильмы уровня Любовь и голуби (которых последнее время почему-то не снимают...) и Президент своей страны с железным прутом в опе, засунутым туда да хоть бы и заокеанским солдатом "освободителем".

--- Добавлено чуть позже ---

german, перелогинься ты уже,... в самом деле,...

--- Добавлено чуть позже ---

Так что, и пытаться не надо?

я такого не говорил

--- Добавлено чуть позже ---

И самое главное: Нас спасет только монархия

[Короед]

И самое главное: Нас спасет только монархия

Погоди, дай угадаю, кого ты видишь монархом .

--- Добавлено чуть позже ---

Ага, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии..."

Неувязочка выходит - свою осведомлённость в жизни Америки и американцев Карусельщик объясняет как раз близким расстоянием от него до США.

[BlackK]

Погоди, дай угадаю, кого ты видишь монархом .

Не угадал. Это не Карусельщик

[german]

Общество во все времена в массе своей хочет одного и того же: хлеба и зрелищ.

иногда, оторвавшись от экрана, люди задумываются о справедливости. Если бы не "любовь и голуби" давно бы хана уже пришла всему правительству.

german, перелогинься ты уже,... в самом деле,...

вы уж с vitом договоритесь о моём аккаунте.
На завтра karuselshik забил , если чё

[BlackK]

Ну вот и начали нас убеждать, что лучше Кудрина никого нет

В.Путин выдвинул кандидатуру Э.Набиуллиной на пост главы ЦБ РФ

должность главы Банка России предлагали Алексею Кудрину, однако он отказался.

[karuselshik]

т.е ты сейчас признал , что рейтинг Путина - дело рук запада.

Ну и воображение у тебя... Где ты это увидел?
Я написал, что запад может влиять на реальный рейтинг. А рейтинги вообще - это да, изобретение запада, и вещь весьма необъективная.

ПО поводу незаменимости путина уже язык сломали. Ну давайте еще раз.
99 год. Кто был реальной заменой Боре? Кто был такой путин? 90% населения этого вообще не знали, кто был такой медведев до 2007 г? И за полгода массированой пропаганды из никого сделали рейтинг 60% и того и другого. Пора признать, что соц технологии (развитые для нужд маркетинга) творят чудеса, и именно это их рук дело.

Разумеется, без пиар-технологий сейчас фигово.
Только вот представь, что нет никакого технического пиара, а есть только дела. К своему первому президентству Путин уже проявил себя в КТО в Дагестане, которая после первой чеченской выглядела просто "брусиловским прорывом", другими конкретными телодвижениями. Это все вызвало угасшую было надежду населения, что что-то повернется вспять. И к первым своим выборам у Путина не было практически ничего того, что мы сейчас называем пиаром. Да и сам он пропиарил себя всего лишь одной фразой: "Некогда пиариться - нужно работать". Вот и весь пиар был...

Не понял, что это ты на Медведева перескочил... Не получается сказать "кто такой был Путин"? Медведев - само собой, был временной технической фигурой, то ли отвлекухой, то ли завлекухой, плюшевым мишкой, позволившим более-менее спокойно сделать паузу, и о нем большого разговора вести нет смысла.

в точку!!! Только воздействие с другой стороны. Точнее это результат ослабления вашей пропаганды

Только ты не путай теплое с мягким. Есть пиар, есть так называемый черный пиар, а есть результаты деятельности. И люди, хоть они и подвержены информационной и эмоциональной обработке в совокупности своей, по отдельности не такие уж и бараны. И как ни крути, а уровень жизни по сравнению с 2000-м вырос значительно, не смотря на все обострения в других областях. И не просто так перед выборами запрещают всякую агитацию, и на избирательном участке оставляют избирателя наедине со своими мыслями. Так и получаются 63%, не смотря на все дутые рейтинги...

Леш, нимб дай поносить

Кто-то уже взял поносить... До сих пор не вернул..

А что высокомерного ты увидел в моих словах?

Ты решил, что наши предки были менее опытны и глупее... Они просто жили в СВОЕМ времени. И относительно своего времени они были вполне умны, опытны, проницательны

Если ты не понял о чём я написал, то смысл сказанного был в том: что голодному и нищему, гораздо легче навязать чужую волю - они более эмоционально всё воспринимают и ими легче управлять.

Они были бедны относительно НАШЕГО времени. Но они-то этого не знали! Жванецкий не так давно резонно вопрошал: "Что, купили цветной телевизор - жить стали лучше? Нет - СМОТРЕТЬ стали лучше!"

С человеком образованным, материально обеспеченным, уже видевшим похожие сюжеты на собственном или чужом опыте, такие фокусы проделать сложнее.

Как показывают настоящие дискуссии - абсолютно не факт! Большая часть людей абсолютно не желает взглянуть на уже пройденные трагичные уроки с точки зрения своего времени и своей страны. Эта часть людей наивно полагает, что она живет в какой-то уникальной эпохе, где все по-новому, где придуманы какие-то новые способы обманывать людей и натравливать толпу на толпу... Но когда вдруг стрельнет в голову сравнить, что происходит сейчас с тем, что происходило в 17-м прошлого века - оказывается все то же самое, ничего нового!
А ведь в 17-м прошлого века тоже были свои предшествующие эпохи, на которые можно было оглянуться, и оглядывались, и предупреждали!

Из серии: коррупция была в России всегда - это наша ментальность, тут уж ничего не поделать, - смиритесь господа.

Коррупция не только в России была всегда. Она ВЕЗДЕ была всегда. Это не "наша ментальность", это обычные человеческие отношения "ты мне - я тебе". И никогда их нигде еще не смогли искоренить. Только загоняют вглубь, вынуждают искусно маскироваться, и т.п.

Я тебе говорю: что краеугольным камнем всех государственных кризисов, смут, революций, - была коррупция, тогда когда власть жила по своим законам

А я тебе говорю, что ни одна революция и смута нигде и никогда не возникла без возбуждения и финансирования извне. А коррупция, казнокрадство, всегда использовались как один из поводов.

А ты пишешь так было всегда Ещё скажи всегда и везде!

Сказал. Если не согласен - приведи опровергающий пример.

Тут тебе уже указали на твоё противоречие. А как же почти 2/3 голосов на выборах 2012? Тоже дуто?

Тут тебе уже указали на твоё противоречие. А как же почти 2/3 голосов на выборах 2012? Тоже дуто?
Рейтинги, вполне себе, отражают действительную ситуацию. Путин имеет подавляющую поддержку. Был бы решительней в борьбе с коррупцией, его бы поддерживало ещё больше населения. Там это прекрасно понимают.

Я так и не увидел, ЧЕМ мне указали. В чем я не прав? В России нет тяжелой негативной эмоциональной атмосферы? Она есть, и это скажет любой, выезжавший из страны хотя бы на несколько дней. Негативная атмосфера не формируется средствами массовой информации? Формируется, зайди на почти любой из новостных ресурсов и найди там хотя бы одну позитивную новость. Люди не подвержены влиянию этой негативной атмосферы? Они доброжелательны друг к другу, не расстреливают друг друга из травматов по каждому пустяку, не лаются как собаки вместо того, чтобы извиниться? Люди не склонны искать причину своей смури в первую очередь в действующей власти, в ком угодно, только не в себе самом? Нет, они именно так всегда и делают...
В чем я не прав?
Я смотрю на твои последние посты, Герман, и удивляюсь: куда подевалось твое глубокое понимание мотивов человеческих поступков, щедро сдобренное цитатами из Библии? Такое ощущение, что с другим человеком общаюсь....

Нет воли что-то глобально менять и действовать более жёстко.

Ну попробуй все-таки отстраниться хотя бы на время от своего "нет воли"... И пристально посмотри, есть ли возможность действовать более жестко и дойти при этом до финиша.

Это как раз и указывает на то, что люди реальность подстраивают под свои убеждения.

Люди всегда стремятся подстроить реальность под свои убеждения. Но только до определенного предела, если реальность не опрокидывает убеждения.
И что-то у меня большие подозрения, что ты сейчас именно этим и занимаешься....

[GoshaF]

Управлять легче всего, эмоциональными, малообразованными людьми. По-моему тут и спорить не о чем.

Почему не поспорить? На стадионах все эмоционально возбужденные, но не малограмотные люди.

А направить недовольство в нужное русло - дело техники.

С этим абсолютно согласен

Ну и уровень жизни тоже важен: бедному и голодному особо падать некуда и заметно хуже он вряд ли будет жить, а у которого есть работа, достаток, дома, кредиты - менее опрометчив и сдержан в эмоциях.

Я так и написал:

человеку образованному легче придумать объяснение (отговорку) для изменения своей позиции, чтобы сохранить материальное благополучие его и детей.

т.е. "за любой кипишь кроме голодовки" человек образованный и не бедный ввязываться не будет. т.е. он

менее опрометчив и сдержан в эмоциях.

Как-то так.

[Сергей_Р]

В.Путин выдвинул кандидатуру Э.Набиуллиной на пост главы ЦБ РФ

Что, либералы атакуют? Кстати, Сахипзадовна вместе с мужем, ректором ВШЭ, главные движители реформы образования.

[karuselshik]

т.е ты сейчас признал , что рейтинг Путина - дело рук запада.

Ну и воображение у тебя... Где ты это увидел?
Я написал, что запад может влиять на реальный рейтинг. А рейтинги вообще - это да, изобретение запада, и вещь весьма необъективная.

ПО поводу незаменимости путина уже язык сломали. Ну давайте еще раз.
99 год. Кто был реальной заменой Боре? Кто был такой путин? 90% населения этого вообще не знали, кто был такой медведев до 2007 г? И за полгода массированой пропаганды из никого сделали рейтинг 60% и того и другого. Пора признать, что соц технологии (развитые для нужд маркетинга) творят чудеса, и именно это их рук дело.

Разумеется, без пиар-технологий сейчас фигово.
Только вот представь, что нет никакого технического пиара, а есть только дела. К своему первому президентству Путин уже проявил себя в КТО в Дагестане, которая после первой чеченской выглядела просто "брусиловским прорывом", другими конкретными телодвижениями. Это все вызвало угасшую было надежду населения, что что-то повернется вспять. И к первым своим выборам у Путина не было практически ничего того, что мы сейчас называем пиаром. Да и сам он пропиарил себя всего лишь одной фразой: "Некогда пиариться - нужно работать". Вот и весь пиар был...

Не понял, что это ты на Медведева перескочил... Не получается сказать "кто такой был Путин"? Медведев - само собой, был временной технической фигурой, то ли отвлекухой, то ли завлекухой, плюшевым мишкой, позволившим более-менее спокойно сделать паузу, и о нем большого разговора вести нет смысла.

в точку!!! Только воздействие с другой стороны. Точнее это результат ослабления вашей пропаганды

Только ты не путай теплое с мягким. Есть пиар, есть так называемый черный пиар, а есть результаты деятельности. И люди, хоть они и подвержены информационной и эмоциональной обработке в совокупности своей, по отдельности не такие уж и бараны. И как ни крути, а уровень жизни по сравнению с 2000-м вырос значительно, не смотря на все обострения в других областях. И не просто так перед выборами запрещают всякую агитацию, и на избирательном участке оставляют избирателя наедине со своими мыслями. Так и получаются 63%, не смотря на все дутые рейтинги...

Леш, нимб дай поносить

Кто-то уже взял поносить... До сих пор не вернул..

А что высокомерного ты увидел в моих словах?

Ты решил, что наши предки были менее опытны и глупее... Они просто жили в СВОЕМ времени. И относительно своего времени они были вполне умны, опытны, проницательны

Если ты не понял о чём я написал, то смысл сказанного был в том: что голодному и нищему, гораздо легче навязать чужую волю - они более эмоционально всё воспринимают и ими легче управлять.

Они были бедны относительно НАШЕГО времени. Но они-то этого не знали! Жванецкий не так давно резонно вопрошал: "Что, купили цветной телевизор - жить стали лучше? Нет - СМОТРЕТЬ стали лучше!"

С человеком образованным, материально обеспеченным, уже видевшим похожие сюжеты на собственном или чужом опыте, такие фокусы проделать сложнее.

Как показывают настоящие дискуссии - абсолютно не факт! Большая часть людей абсолютно не желает взглянуть на уже пройденные трагичные уроки с точки зрения своего времени и своей страны. Эта часть людей наивно полагает, что она живет в какой-то уникальной эпохе, где все по-новому, где придуманы какие-то новые способы обманывать людей и натравливать толпу на толпу... Но когда вдруг стрельнет в голову сравнить, что происходит сейчас с тем, что происходило в 17-м прошлого века - оказывается все то же самое, ничего нового!
А ведь в 17-м прошлого века тоже были свои предшествующие эпохи, на которые можно было оглянуться, и оглядывались, и предупреждали!

Из серии: коррупция была в России всегда - это наша ментальность, тут уж ничего не поделать, - смиритесь господа.

Коррупция не только в России была всегда. Она ВЕЗДЕ была всегда. Это не "наша ментальность", это обычные человеческие отношения "ты мне - я тебе". И никогда их нигде еще не смогли искоренить. Только загоняют вглубь, вынуждают искусно маскироваться, и т.п.

Я тебе говорю: что краеугольным камнем всех государственных кризисов, смут, революций, - была коррупция, тогда когда власть жила по своим законам

А я тебе говорю, что ни одна революция и смута нигде и никогда не возникла без возбуждения и финансирования извне. А коррупция, казнокрадство, всегда использовались как один из поводов.

А ты пишешь так было всегда Ещё скажи всегда и везде!

Сказал. Если не согласен - приведи опровергающий пример.

Тут тебе уже указали на твоё противоречие. А как же почти 2/3 голосов на выборах 2012? Тоже дуто?

Тут тебе уже указали на твоё противоречие. А как же почти 2/3 голосов на выборах 2012? Тоже дуто?
Рейтинги, вполне себе, отражают действительную ситуацию. Путин имеет подавляющую поддержку. Был бы решительней в борьбе с коррупцией, его бы поддерживало ещё больше населения. Там это прекрасно понимают.

Я так и не увидел, ЧЕМ мне указали. В чем я не прав? В России нет тяжелой негативной эмоциональной атмосферы? Она есть, и это скажет любой, выезжавший из страны хотя бы на несколько дней. Негативная атмосфера не формируется средствами массовой информации? Формируется, зайди на почти любой из новостных ресурсов и найди там хотя бы одну позитивную новость. Люди не подвержены влиянию этой негативной атмосферы? Они доброжелательны друг к другу, не расстреливают друг друга из травматов по каждому пустяку, не лаются как собаки вместо того, чтобы извиниться? Люди не склонны искать причину своей смури в первую очередь в действующей власти, в ком угодно, только не в себе самом? Нет, они именно так всегда и делают...
В чем я не прав?
Я смотрю на твои последние посты, Герман, и удивляюсь: куда подевалось твое глубокое понимание мотивов человеческих поступков, щедро сдобренное цитатами из Библии? Такое ощущение, что с другим человеком общаюсь....

Нет воли что-то глобально менять и действовать более жёстко.

Ну попробуй все-таки отстраниться хотя бы на время от своего "нет воли"... И пристально посмотри, есть ли возможность действовать более жестко и дойти при этом до финиша.

Это как раз и указывает на то, что люди реальность подстраивают под свои убеждения.

Люди всегда стремятся подстроить реальность под свои убеждения. Но только до определенного предела, если реальность не опрокидывает убеждения.
И что-то у меня большие подозрения, что ты сейчас именно этим и занимаешься....

То есть автор утверждает, что Путин действует по навязанным ему правилам, но Путин хитёр и у него есть свой план, который не знают Враги! А Враги оказывается и дебилы ещё полные и подумать не могут какой коварный Пу.

Нет, Враги не дебилы, просто Враги тоже вынуждены соблюдать определенный международный этикет и перед лицом международного сообщества, и перед своим собственным населением. Если они эти правила соблюдать перестанут, они точно так же рискую быть сметенными со сцены. Я же говорю: это шахматы, игра по определенным правилам. Даже в гладиаторских боях были свои правила, и были свои зрители, которые большим пальцем решали порой исход поединка. И часто решению трибун были вынуждены подчиняться императоры.

Но твои доводы порой просто абсурдно выглядят и не выдерживают никакой критики.

Если ты это разговариваешь со мной, о моих доводах, то я не расстраиваюсь, если кто-то считает, что "его кунфу сильнее моего". Пусть они абсурдны для кого-то. Возможно, это только ПОКА. Для меня сейчас тоже абсурдны некоторые мои же доводы 3-4 летней давности. Так что, пусть эти доводы будут. Либо я окажусь неправ, либо ошибется тот, кто сейчас считает мои доводы абсурдными. Надеюсь, что от абсурдности моих доводов никто не умрет.

Леш, ну как ты из Мексики все это наблюдаешь? Дорожает все и с регулярной постоянностью.

РЕЗКОГО падения нет.

Насчет казнокрадства - недавний пример с Оборонсервисом. И это только вершина айсберга.

А сколько таких айсбергов!... И ведь не только в области казнокрадства, но и в области борьбы с ним! Не думал об этом?

Впрочем, не думаю, что гос-во проигрывает на информационном поле.

Пока - проигрывает. Но проигрывая пока, он параллельно постепенно меняет правила игры на этом информационном поле, которые в дальнейшем позволят ему выигрывать.
Да и Врагу на информационном поле все больше и больше перестают верить. В том числе и потому, что Враг позволил себе несколько раз нарушить Правила игры. Я про Югославию, Ирак, и тому подобное.

[vit]

Управлять легче всего, эмоциональными, малообразованными людьми. По-моему тут и спорить не о чем.
Голодными и бедными, потому что, процент недовольных среди них, куда больше, чем среди сытых и богатых.

И как ни крути, а уровень жизни по сравнению с 2000-м вырос значительно, не смотря на все обострения в других областях.

как говорил ленин - "управлять государством может любая кухарка". Но немногие знают эту фразу целиком. Вторая часть звучала "при ценах на нефть более 100 долл"

--- Добавлено чуть позже ---

Так и получаются 63%, не смотря на все дутые рейтинги...

146% как ни крути

--- Добавлено чуть позже ---

Коррупцию Только загоняют вглубь, вынуждают искусно маскироваться, и т.п.

глупый пИнгвин (запад) робко прячет, умный (Россия) - гордо достаёт (с)

[karuselshik]

Во-первых, они уже умерли, если ты не знал. Их уже не о чём не спросишь.

То-то и оно. И умерли не только они, но и государства, которые они построили, и в которых жилось не так уж плохо людям, ни в какое сравнение с тем, как им живется сейчас. Это я имел в виду, а не придуманное тобой наспех сравнение их с Путиным. Хотя, в чем-то их можно сравнить....

Неувязочка выходит - свою осведомлённость в жизни Америки и американцев Карусельщик объясняет как раз близким расстоянием от него до США.

Нет, это ты придумал.
Осведомленность о жизни в Америке я объясняю наличием разнообразной информации, и тем, что устройство жизни в Мексике во многом скопировано с США.

На завтра karuselshik забил , если чё

Зачем? У меня свой есть, если че...

[vit]

ни одна революция и смута нигде и никогда не возникла без возбуждения и финансирования извне.

1825й, 1905й,
в ссср было минимум 30 случаев народных волнений с разгоном и применением оружия
http://maxpark.com/community/4375/content/1808514

--- Добавлено чуть позже ---

Негативная атмосфера не формируется средствами массовой информации? Формируется, зайди на почти любой из новостных ресурсов и найди там хотя бы одну позитивную новость.

она формируется в тч ложью центральных сми и лживой пропагандой

[karuselshik]

глупый пИнгвин (запад) робко прячет, умный (Россия) - гордо достаёт (с)

Да, где-то так... Недавно рядом со мной оказался "десант" молодых русских туристов... Че-то как-то стыдно стало, так они себя вели, захотелось отодвинуться и сказать "я не с ними"... Впрочем, за это мимолетное желание тоже в какой-то степени стыдно...

--- Добавлено чуть позже ---

1825й, 1905й,

Ты в этом на полном серьезе уверен?

Из письма императора Николая I – своему брату Великому князю Константину Павловичу.
С.-Петербург, 4 января 1826 г.
…Показания, которые только что мне дал Пестель настолько важны, что я считаю долгом без промедления вас о них уведомить. Вы ясно увидите из них, что дело становится все более серьезным вследствие своих разветвлений за границей и особенно потому, что все, здесь происходящее, по-видимому, только следствие или скорее плоды заграничных влияний. Ссылка
Что же сказал один важнейших декабристов-заговорщиков, Пестель? Надо отметить, что Пестель сотрудничал со следствием охотно и рассказывал все без применения «спецсредств». Заграничные корни восстания декабристов становились столь ясными, что написав об этом брату, император Николай Павлович приказал узнать у арестованного подробности. 13 января 1826 года в присутствии Высочайше учрежденного Комитета, занимавшегося следствием по делу декабристов, у полковнику Пестелю были заданы 55 вопросов, уточнявших его показания.
Приведем лишь два:
Вопрос номер 15
Точно ли в Англии принимали участие в намерениях тайных Европейских обществ, и до какой степени содействовали и поддерживали оные деньгами из Англии?
Вопрос номер 43
В данных здесь ответах вы приводите весьма кратко слышанное от князя Яблоновского и Гродецкого, что Польское общество находится в сношешях с Английским правительством, от коего получает деньги; но умалчивается о подробностях сих сношений - и о лицах, чрез которых оные происходят, тогда как сами же рассказывали г. Юшневскому то же, но гораздо яснее, и именно, что в деле тайного общества принимает искреннее участие Английский Кабинет и обещает в нужном случае оказать содействие. Объясните положительно и без малейшей утайки все, что вам известно о сношениях и связи польских обществ с Англией, и какой именно князь Яблоновский и кто такой Гродецкий, с которыми вы сносились. Ссылка

То же самое с 1905-м... В тырнете навалом информации, что в шествие рабочих Путиловского завода к царю, были внедрены боевики. И спровоцировали кровопролитие именно они, а не солдаты. Откуда деньжата и оружие - тоже давно распутано.