Пробил поддон в АКПП - Страница 3
  1. #41
    Phaeton Аватар для mak7651
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Тюменская обл. ХМАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,092
    Спасибо:
    Получено: 68
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    dj_yxo,ты глянь где я живу ,я х.з.чё там у вас есть,посмотри на сайте быть может представительства есть

    --- Добавлено чуть позже ---


    dj_yxo,Ну я тебе серьезно говорю чтобы промыть плиту и заменить минимум необходимых деталей(если собираешься ездить)тебе это вылезет минимум 20тыр-поверь мне за дешево тебе норм никто не сделает,я сам лазил туды и знаю чего это стоит,даже по фотоотчёту детальному если делать

    --- Добавлено чуть позже ---

    И то за эти 20тыр хз. чё ты получишь,тоесть хз.чё у тебя с коробасом за 7км,и сделай диагностику,там вроде как бывают смертельные ошибки
    VARIK BBG 02 2.8 tiptr 4mot webasto в ремонте(кипятильник)кожа люк солярий,BlackMat,И зима и лето R19 Мультируль дружит с JVC-AVX KD33 Infiniti kappa 65.9CSx2 SPL GRLA3000.1+1200.4 MacAudioSTX212BP Cadence 4F,StarlineA91 WVWZZZ3BZ2E324796

  2. #42
    Pointer Аватар для dj_yxo
    Регистрация
    10.04.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    75
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    dj_yxo,ты глянь где я живу ,я х.з.чё там у вас есть,посмотри на сайте быть может представительства есть

    --- Добавлено чуть позже ---


    dj_yxo,Ну я тебе серьезно говорю чтобы промыть плиту и заменить минимум необходимых деталей(если собираешься ездить)тебе это вылезет минимум 20тыр-поверь мне за дешево тебе норм никто не сделает,я сам лазил туды и знаю чего это стоит,даже по фотоотчёту детальному если делать

    --- Добавлено чуть позже ---

    И то за эти 20тыр хз. чё ты получишь,тоесть хз.чё у тебя с коробасом за 7км,и сделай диагностику,там вроде как бывают смертельные ошибки
    Понял, спасибо большое. Как что сделаю, отпишусь
    VW Passat B5 2004г., 1,9 TDI, AVF, АКПП, Кожа+алькантра, Климат

  3. #43
    Polo
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    44
    Сообщений
    450
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    соберёшь и поймёшь что акпп пи.дец и надо вести её в ремонт и получается зря выкинешь 20тр
    нефигасе у вас цены!
    по нашим (перевел на рублики):
    мобил лт 400*7=2800
    поддон (бу)=2000
    фильтр 1400 (примерно, не помню точно сколько)
    работа 2500 (то же примерно)
    короче около 10000 рубликов получается.

  4. #44
    Pointer Аватар для Shalay
    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Москва Одинцовский район
    Возраст
    37
    Сообщений
    67
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    Э


    сильно то не радуйся,просто как вариант сначала ты всё это поменяшь,соберёшь и поймёшь что акпп пи.дец и надо вести её в ремонт и получается зря выкинешь 20тр

    Сем привет!!! в принципе была аналогичная ситуация, когда утопил машину, пропорол поддон соответственно масло-, + вода, доехал до гаража км 30, поменял поддон, масло и фильтр и все супер... Насчет замены АКПП на ремонтную, это как кот в мешке, менял на 3 мазде так коробку, хватало на 2 месяца, поменяв 4 коробки отдав отдал в районе 100тр, плюс при последней замене, попал на выходной день а там соответственно бухло рекой текло, 2 обглоданых личика и 3 месяца судебных разбирательств, так что легче свою коробку делать и самому... это мое ИМХО
    B5 AWM 1.8t 170лс. 2001 года (универсал) WVWVD63B22E192814

  5. #45
    Phaeton Аватар для mak7651
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Тюменская обл. ХМАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,092
    Спасибо:
    Получено: 68
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhenis Посмотреть сообщение
    нефигасе у вас цены!
    по нашим (перевел на рублики):
    мобил лт 400*7=2800
    поддон (бу)=2000
    фильтр 1400 (примерно, не помню точно сколько)
    работа 2500 (то же примерно)
    короче около 10000 рубликов получается.
    и у нас также по ценам!-только работа-2500работа за снятие плиты управления и промывку с полным разбором???даже под чуйкой никто не станет этогот делать за 2500!-посмотри фотоотчёт если не представляешь о чём речь идётВ БЗ есть ОН

    https://passatworld.ru/showthread.php?t=204280

    Вот это за 2500?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Shalay Посмотреть сообщение
    Сем привет!!! в принципе была аналогичная ситуация, когда утопил машину, пропорол поддон соответственно масло-, + вода, доехал до гаража км 30, поменял поддон, масло и фильтр и все супер... Насчет замены АКПП на ремонтную, это как кот в мешке, менял на 3 мазде так коробку, хватало на 2 месяца, поменяв 4 коробки отдав отдал в районе 100тр, плюс при последней замене, попал на выходной день а там соответственно бухло рекой текло, 2 обглоданых личика и 3 месяца судебных разбирательств, так что легче свою коробку делать и самому... это мое ИМХО
    Ты не путай коробки с разбора с ремонтной коробкой от официального представительства zf!с гарантией год!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Легче то оно легче,но есть вариант что вложив в свою рублей 20,он прийдёт к тому что поедет в zf например
    VARIK BBG 02 2.8 tiptr 4mot webasto в ремонте(кипятильник)кожа люк солярий,BlackMat,И зима и лето R19 Мультируль дружит с JVC-AVX KD33 Infiniti kappa 65.9CSx2 SPL GRLA3000.1+1200.4 MacAudioSTX212BP Cadence 4F,StarlineA91 WVWZZZ3BZ2E324796

  6. #46
    Polo
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    44
    Сообщений
    450
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Мой ответ касался только замены поддона, фильтра и масла и что это дешевле чем 20 тыс.
    Если для начала заменить только масло и выяснится со временем что есть проблемы с коробкой, то он само собой потеряет эти деньги и придется ремонтировать коробас за 40 тонн. но может и повезет и все будет в порядке. машина бу - это всегда лотерея.

  7. #47
    Lupo Аватар для сергей98спб
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    спб
    Возраст
    42
    Сообщений
    110
    Спасибо:
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    даже под чуйкой никто не станет этогот делать за 2500!
    сегодня менял масло фильтр и мыл плиту. отдал 3000р. все в моем присутствии. посмотрел цвет старого масла(черное) также посмотрел на магниты и потдон. на магнитах мелкая пыль. в потдоне немного гуталина на дне. залили 5.5 литров. и через 10минут работы двигателя масло опять черное через 500км поеду на следующюю замену с фильтром. если нужно мыть плиту ,то обязательно нужно присутствовать при этом. так как врятли вобще ее будут снимать. а вобще если был бы гараж с ямой то и сам бы это сделал.
    passat b 5.5 2003г. AWT 1.8T АКПП WVWZZZ3BZ3P436937

  8. #48
    Phaeton Аватар для mak7651
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Тюменская обл. ХМАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,092
    Спасибо:
    Получено: 68
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей98спб Посмотреть сообщение
    сегодня менял масло фильтр и мыл плиту. отдал 3000р. все в моем присутствии. посмотрел цвет старого масла(черное) также посмотрел на магниты и потдон. на магнитах мелкая пыль. в потдоне немного гуталина на дне. залили 5.5 литров. и через 10минут работы двигателя масло опять черное через 500км поеду на следующюю замену с фильтром. если нужно мыть плиту ,то обязательно нужно присутствовать при этом. так как врятли вобще ее будут снимать. а вобще если был бы гараж с ямой то и сам бы это сделал.
    Тоесть мастер разбирал гидроплиту управления,доставал все жиклеры,все это мыл-я правильно понял?и сколько же ты там находился раз все в твоем присутствии)))?
    VARIK BBG 02 2.8 tiptr 4mot webasto в ремонте(кипятильник)кожа люк солярий,BlackMat,И зима и лето R19 Мультируль дружит с JVC-AVX KD33 Infiniti kappa 65.9CSx2 SPL GRLA3000.1+1200.4 MacAudioSTX212BP Cadence 4F,StarlineA91 WVWZZZ3BZ2E324796

  9. #49
    Pointer
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    47
    Сообщений
    14
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Здравствуйте, подскажите корпус АКППП алюминевый или чугун? Пробил поддон и не могу выкрутить 6 болтов- сорвал. Хочу приварить к ним болты побольше и тогда уж выкрутить. И можно ли буксировать машину без масла в коробке- надо до гаража дотащить.

  10. #50
    Pointer Аватар для Shalay
    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Москва Одинцовский район
    Возраст
    37
    Сообщений
    67
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 20

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    и у нас также по ценам!-только работа-2500работа за снятие плиты управления и промывку с полным разбором???даже под чуйкой никто не станет этогот делать за 2500!-посмотри фотоотчёт если не представляешь о чём речь идётВ БЗ есть ОН

    https://passatworld.ru/showthread.php?t=204280

    Вот это за 2500?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ты не путай коробки с разбора с ремонтной коробкой от официального представительства zf!с гарантией год!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Легче то оно легче,но есть вариант что вложив в свою рублей 20,он прийдёт к тому что поедет в zf например
    я брал ремонтную коробку...только все делал быстро в течении одного дня, так как машина нужна была, и нарвался просто хз кого... про официалов не спорю, но на это уходит время...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, подскажите корпус АКППП алюминевый или чугун? Пробил поддон и не могу выкрутить 6 болтов- сорвал. Хочу приварить к ним болты побольше и тогда уж выкрутить. И можно ли буксировать машину без масла в коробке- надо до гаража дотащить.
    если нет варианта с эвакуатором, то можно сняв привада...
    B5 AWM 1.8t 170лс. 2001 года (универсал) WVWVD63B22E192814

  11. #51
    Lupo Аватар для сергей98спб
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    спб
    Возраст
    42
    Сообщений
    110
    Спасибо:
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    Тоесть мастер разбирал гидроплиту управления,доставал все жиклеры,все это мыл-я правильно понял?и сколько же ты там находился раз все в твоем присутствии)))?
    Именно разбирал и мыл плиту при мне.по времени три часа. Также до этого менял правый привод в сборе и подшипник флаг ца акпп сальник фланца и доли ва масла в ди фф.отдал 2000р.
    passat b 5.5 2003г. AWT 1.8T АКПП WVWZZZ3BZ3P436937

  12. #52
    Phaeton Аватар для mak7651
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Тюменская обл. ХМАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,092
    Спасибо:
    Получено: 68
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей98спб Посмотреть сообщение
    Именно разбирал и мыл плиту при мне.по времени три часа. Также до этого менял правый привод в сборе и подшипник флаг ца акпп сальник фланца и доли ва масла в ди фф.отдал 2000р.
    Ты скажи корнкретно-как он её мыл?снаружи с фэйри?или как тут??

    https://passatworld.ru/showthread.php?t=204280

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, подскажите корпус АКППП алюминевый или чугун? Пробил поддон и не могу выкрутить 6 болтов- сорвал. Хочу приварить к ним болты побольше и тогда уж выкрутить. И можно ли буксировать машину без масла в коробке- надо до гаража дотащить.
    Поддон стальной,болты пили болгаркой(если ты про маленькие по периметру)когда оторвёшь поддон болты легкот выкрутятся плоскогубцами!!!предварительно сливную и заливную выкрути пробки!
    VARIK BBG 02 2.8 tiptr 4mot webasto в ремонте(кипятильник)кожа люк солярий,BlackMat,И зима и лето R19 Мультируль дружит с JVC-AVX KD33 Infiniti kappa 65.9CSx2 SPL GRLA3000.1+1200.4 MacAudioSTX212BP Cadence 4F,StarlineA91 WVWZZZ3BZ2E324796

  13. #53
    Pointer
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    47
    Сообщений
    14
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Поддон стальной,болты пили болгаркой(если ты про маленькие по периметру)когда оторвёшь поддон болты легкот выкрутятся плоскогубцами!!!предварительно сливную и заливную выкрути пробки![/QUOTE]

    То что поддон стальной я это знаю, но он очень тонкий. Будет ли за что ухватится когда я шляпки болтов сточу?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Поддон стальной,болты пили болгаркой(если ты про маленькие по периметру)когда оторвёшь поддон болты легкот выкрутятся плоскогубцами!!!предварительно сливную и заливную выкрути пробки!
    [/quote]
    То, что поддон стальной я это знаю. Будет ли за что ухватится, когда я шляпки болтов сточу?

  14. #54
    Lupo Аватар для сергей98спб
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    спб
    Возраст
    42
    Сообщений
    110
    Спасибо:
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Поддон стальной,болты пили болгаркой(если ты про маленькие по периметру)когда оторвёшь поддон болты легкот выкрутятся плоскогубцами!!!предварительно сливную и заливную выкрути пробки!
    То что поддон стальной я это знаю, но он очень тонкий. Будет ли за что ухватится когда я шляпки болтов сточу?


    Купи экстракоры для выворачивания болтов.нужная вешьВложение 98339

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    И можно ли буксировать машину без масла в коробке- надо до гаража дотащить.
    дешевле эвакуатор выйдет чем привода снимать с коробки.а без масла буксировать нельзя!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от сергей98спб Посмотреть сообщение
    Будет ли за что ухватится когда я шляпки болтов сточу?
    если и пилить болты то только крест на крест(под отвертку)или забивать торкс большой(только акуратно!!) но лучше купи эстракторы набор.только бери хорошие не китайские!! потом шуруповертом сверлишь мальную дырочку в болте. у экстрактора резьба левая. тоесть крутишь его против часовой стрелки и он вкручивается в болт.и крутишь его пока болт непойдет. это самый лучший вариант для тебя

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от mak7651 Посмотреть сообщение
    Ты скажи корнкретно-как он её мыл?снаружи с фэйри?или как тут??
    Я чтото непойму твоего удивления ддружище.если ты привык платить по 20 касарей за промывку плиты, то это твои проблемы.а я сдесь пишу про то сколько стоит эта работа в сервисе где работают адекватные люди.мыли в бензине и очистителем карба. И также еще месяц назад мыли мне радиаторы с разводкой обоих и обошлось мне это в два рубля.те работы которые мне нереально сделать без подьемника или просто нет времени, то делаю это в этом сервисе и только у одного человека.спасибо ему большое.и плюс ко всему 100м от них есть ЕВРОАВТО. А снятие и промывка плиты это вобщето и несложно. (Если есть подьемник или яма) а ты сдесь раздул тему как будто коробку перебрал. Просто если кому интересно где в питере можно промыть плиту заменить фильтр и масло то могу дать координаты (в личку)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Поддон стальной,болты пили болгаркой(если ты про маленькие по периметру)когда оторвёшь поддон болты легкот выкрутятся плоскогубцами!!!предварительно сливную и заливную выкрути пробки!
    То что поддон стальной я это знаю, но он очень тонкий. Будет ли за что ухватится когда я шляпки болтов сточу?

    --- Добавлено чуть позже ---

    [/quote]
    То, что поддон стальной я это знаю. Будет ли за что ухватится, когда я шляпки болтов сточу?[/QUOTE]
    зачем усложнять? купи экстракторы для отворачивания болтов(набор) сверлишь шуруповертом дырочку в болте небольшую. туда вкручиваешь экстрактор против часовой стрелки(у него резьба такая левая) и крутишь против часовой пока неоткрутится болт. только небери китайские!! часто ломаются.Название: slovar_ekstraktor_boltov.jpg
Просмотров: 198

Размер: 20.6 Кб
    passat b 5.5 2003г. AWT 1.8T АКПП WVWZZZ3BZ3P436937

  15. #55
    Pointer
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    47
    Сообщений
    14
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Открутил! Съездил, купил ударную отвёртку с набором насадок- ВЕЩЬ ! Сейчас поеду поддон заваривать.
    А это что за наборчик такой?

  16. #56
    Lupo Аватар для сергей98спб
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    спб
    Возраст
    42
    Сообщений
    110
    Спасибо:
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    А это что за наборчик такой?
    экстракторы для болтов и шпилек называется)) например когда выкручиваешь ржавый болт и он ломится. вод сдесь и нужен экстрактор. он вкручивается в обломанный болт протв часовой стрелки. тоесть когда экстактор закручивается в болт то болт разумеется выкручивается. так как резьба у них разная(правая левая)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Сейчас поеду поддон заваривать
    смотри чтобы неповело потдон от температуры сварки. и обработай шов сварки краской.
    passat b 5.5 2003г. AWT 1.8T АКПП WVWZZZ3BZ3P436937

  17. #57
    Phaeton Аватар для mak7651
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Тюменская обл. ХМАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,092
    Спасибо:
    Получено: 68
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей98спб Посмотреть сообщение
    экстракторы для болтов и шпилек называется)) например когда выкручиваешь ржавый болт и он ломится. вод сдесь и нужен экстрактор. он вкручивается в обломанный болт протв часовой стрелки. тоесть когда экстактор закручивается в болт то болт разумеется выкручивается. так как резьба у них разная(правая левая)

    --- Добавлено чуть позже ---


    смотри чтобы неповело потдон от температуры сварки. и обработай шов сварки краской.
    первое весчь!со вторым соглашусь!

    --- Добавлено чуть позже ---

    лучше грунтом и потом краской-ну это в идеале
    VARIK BBG 02 2.8 tiptr 4mot webasto в ремонте(кипятильник)кожа люк солярий,BlackMat,И зима и лето R19 Мультируль дружит с JVC-AVX KD33 Infiniti kappa 65.9CSx2 SPL GRLA3000.1+1200.4 MacAudioSTX212BP Cadence 4F,StarlineA91 WVWZZZ3BZ2E324796

  18. #58
    Pointer
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    47
    Сообщений
    14
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Поддон заварил, поставил. Масло залить не успел- дождь начался. Делаю на улице. Ещё вопросик есть, правильно ли я понял: надо залить масла сколько влезет потом завести ( сколько дать поработать?), заглушить и опять долить и так пока не польётся из заливной горловины? Как не переборщить?

  19. #59
    Pointer Аватар для Shalay
    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Москва Одинцовский район
    Возраст
    37
    Сообщений
    67
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 20

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    Поддон заварил, поставил. Масло залить не успел- дождь начался. Делаю на улице. Ещё вопросик есть, правильно ли я понял: надо залить масла сколько влезет потом завести ( сколько дать поработать?), заглушить и опять долить и так пока не польётся из заливной горловины? Как не переборщить?
    Почитай тут: https://passatworld.ru/showthread.php?t=140546
    в самом конце описано...
    B5 AWM 1.8t 170лс. 2001 года (универсал) WVWVD63B22E192814

  20. #60
    Lupo Аватар для сергей98спб
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    спб
    Возраст
    42
    Сообщений
    110
    Спасибо:
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от def43 Посмотреть сообщение
    надо залить масла сколько влезет потом завести ( сколько дать поработать?), заглушить и опять долить и так пока не польётся из заливной горловины? Как не переборщить?
    да. заливаешь пока непольется. потом заводишь и пусть движок работает минут 15. потом переберай селектором с P на R и на D. потом еще доливай пока капли неполетят. и опять селектором перебирай. и потом опять смотри и если мало то доливай. заодно и в правом дифе посмотри уровень. если смотреть на внутренний трипод(шруз) то пробка справа. открути ее и если масло непольется то долить.(масло там другое!!! трансмисионное)
    passat b 5.5 2003г. AWT 1.8T АКПП WVWZZZ3BZ3P436937

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Пробил поддон АКПП типтроник
    от CiudinS в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 16:02
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 23.06.2011, 13:01
  3. пробил поддон акпп
    от nzfe в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.10.2010, 20:25
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.08.2009, 10:20
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 02.12.2005, 19:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •