А нам запрещают ковыряться в носу!!!

[Kidont]

По хорошему завидно, что страна может обеспечить нормальные условия нахождения в тюрьмах

700 тыщ евро в год у них зарабатывают дворники?
Не сильно круто тратить на ОДНОГО заключенного?

[logan]

По хорошему завидно, что страна может обеспечить нормальные условия нахождения в тюрьмах

Для него??? убившего столько людей ни за что?

Из наших же тюрем невозможно выйти нормальным человеком

Можно. и это, тюрьма вообщето не дом отдыха.

[HMX]

700 тыщ евро в год у них зарабатывают дворники?
Не сильно круто тратить на ОДНОГО заключенного?

Сколько положено по закону - столько и тратят, почему это должно удивлять?

Для него??? убившего столько людей ни за что?

Для любого преступника. Цель заключения в тюрьму вообще-то не есть "отомстить".

Можно. и это, тюрьма вообщето не дом отдыха.

Невозможно.

[Kidont]

Сколько положено по закону - столько и тратят, почему это должно удивлять?

Т.е. общество решило(?) содержать человека, который это общество уничтожает? Вообще это похоже на раковую опухоль, которая сожрет носителя изнутри.

Т.е. в Норвегии ВСЕ проблемы решены, что можно просто тратить кучу бабосов, для содержания реального убийцы? Не надо финансировать образование, медицину, науку?

[HMX]

Т.е. общество решило(?) содержать человека, который это общество уничтожает? Вообще это похоже на раковую опухоль, которая сожрет носителя изнутри

Используя такие аллегории - Брейвик всего лишь незначительная болячка, участок тела, которому нужен уход, чтобы выздороветь. Ну а уж если не получится - постоянный контроль за этим участком тела. А еще - общество вполне понимает, что болезнь надо лечить, а не резать сразу же. Иначе можно истерзанным остаться скоро.

Т.е. в Норвегии ВСЕ проблемы решены, что можно просто тратить кучу бабосов, для содержания реального убийцы? Не надо финансировать образование, медицину, науку?

В Норвегии в одном из недавних годов был признан самый высокий уровень жизни в мире (или в Европе - точно не помню). Наверно это довольно яркий показатель, что у них хватает и на образование, и на медицину, и на науку, и на много еще чего. Что естественно не исключает, что проблемы в норвежском обществе есть, ведь идеала не существует в принципе. Но если положено Брейвику вот столько средств выделять на содержание - так тому и быть без всяких исключений.

[karuselshik]

Т.е. общество решило(?) содержать человека, который это общество уничтожает? Вообще это похоже на раковую опухоль, которая сожрет носителя изнутри.

Пока это для Норвегии что-то непонятное, выходящее из ряда вон. Это пока еще болячка, но не опухоль. Потому они пока еще не знают, как с этим поступать. Вот когда это примет характер эпидемии, как сейчас в Штатах - тогда они спохватятся и станут думать, что нужно было резать эту опухоль еще на стадии болячки - ужесточать законы, устраивать показательные порки, а не вести в прессе задушевные беседы...

Интересно было бы где-то почитать, что думают по этому поводу родители убитых....

[Umberto31]

«Россия и Запад: сравнительная история зверств»
Написано: Эдуард1 (95.143.213.---) • Сообщений: 1523
Дата: 10.02.10 16:42:49

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Жестокость как стихийное бедствие

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

* * * * * * *

По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

Революционные затейники

1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

Убийства по закону

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

Экспорт народонаселения

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».



Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.

[Kidont]

Брейвик всего лишь незначительная болячка, участок тела, которому нужен уход, чтобы выздороветь

Т.е. в явном виде видна христианская мораль - "Понять и простить?"
77 членов общества, возможных менделеевых, нобелей, авиценн - нафик не нужны обществу?
А не боятся норвеги, что будет повтор? Ну вот есть ультрас, которому жрать нечего - пошел пострелял свинюшек - до конца жизни посадили в турму.... Даже думать не надо, что кушать, как платить за коммуналку. Все дают. Даже велотренажер.

[HMX]

А не боятся норвеги, что будет повтор? Ну вот есть ультрас, которому жрать нечего - пошел пострелял свинюшек - до конца жизни посадили в турму.... Даже думать не надо, что кушать, как платить за коммуналку. Все дают. Даже велотренажер.

Даже если почитать официальные данные по хронологии подготовки Брейвика к совершению преступлений, то полиция была в курсе, что он закупал компоненты взрывчатки и боеприпасы. Однако они не посчитали, что это вызывает подозрения. Брейвик тщательно замаскировал свои действия, продумывая каждый ход. Так что не получится, как ты сказал:

ультрас, которому жрать нечего - пошел пострелял свинюшек

Такого быстро выявят и обезвредят на ранней стадии, так как без мозгов он все будет делать. Ну и конечно страна, где на 5 миллионов жителей совершается около 50 убийств в год, оказалась просто не готова к тому, что может быть массовое убийство. В данном случае случае соглашусь с Карусельщиком, что ужесточение санкций, равно как и работа спецслужб, произойдет лишь тогда, когда такие поступки будут иметь более массовый характер. И это вполне естественно, на примере любой страны, столкнувшейся на каком-либо этапе с терроризмом четко видно, что к первому терракту страна попросту была не готова. Это из области психологии, сознание убаюкивает тебя тем, что "раз уже долго ничего плохого не происходило, то и сейчас ничего не случится".
А 77 членов конечно нужны обществу. Но к сожалению, их уже не вернуть. Но это никак не означает, что их убийца должен влачить ужасное существование в заключении. Цель заключения - не отомстить.

[iudex]

HMX,

А 77 членов конечно нужны обществу. Но к сожалению, их уже не вернуть. Но это никак не означает, что их убийца должен влачить ужасное существование в заключении. Цель заключения - не отомстить.

Одной из целей наказания является профилактика в том числе и через устрашение. В данном случае цель не достигнута.

Как налогоплательщик я не испытаваю удовлетворения что за мой счет содержат преступников.
По мне так пулю в лоб, тушку в печку, или живьем в печку чтоб пулю не тратить.

[HMX]

Одной из целей наказания является профилактика в том числе и через устрашение. В данном случае цель не достигнута.

Достигнута. Трудно представить себе страшнее наказания, чем сидеть в строго ограниченном по площади месте и со строго оговоренным распорядком дня.

Как налогоплательщик я не испытаваю удовлетворения что за мой счет содержат преступников.
По мне так пулю в лоб, тушку в печку, или живьем в печку чтоб пулю не тратить.

Даже за проезд на красный свет? Или мы говорим только про статьи УК? Независимо от тяжести преступления - всех расстреливать?

[Kidont]

Цель заключения - не отомстить.

Перевоспитать? А как его перевоспитать?
Пацан будет бегать по беговой дорожке, крутить педали на велотренажере. Клацать по клавишам ноутбука "Майн Кампф".
Собственно с херали ему перевоспитываться?

Бороду я сбрею, а куда МЫСЛИЩИ девать? (с)
Вот имхо что будет...
Это не водила поезда, которые перевернул поезд и убил 30 человек СЛУЧАЙНО. Это ИДЕЙНЫЙ перец, который В ГОЛОВЕ ЭТО ВСЕ построил и пришел к таким выводам. Все остальное - ШЕЛУХА.
А в условиях гостинки 3 звезды, без физического труда на благо родины - пацан будет дальше думать свои "мысли".

[iudex]

Достигнута. Трудно представить себе страшнее наказания, чем сидеть в строго ограниченном по площади месте и со строго оговоренным распорядком дня.

неуверен, но может ты и прав...

Или мы говорим только про статьи УК?

За преднамеренное убийство думаю можно всех. ИМХО.

Я не хочу платить за перевоспитание ублюдков, мне на них положить.
Преступники должны работать и сами зарабатывать свое содержание (ну там угольные шахты/каменоломни и т.п.) 20 лет бесплатного очень тяжелого труда.

[Kidont]

Преступники должны работать и сами зарабатывать свое содержание (ну там угольные шахты/каменоломни и т.п.) 20 лет бесплатного очень тяжелого труда.

+100500.
Тюрьма должна быть на самоокупаемости. Как поработаешь - так и полопаешь....

[iudex]

Тюрьма должна быть на самоокупаемости.

на 100%-ой самоокупаемости, это значит, что и бараки заключенные должны строить сами, или отработать стоимость постройки бараков и стоимость затрат на охрану

[HMX]

Собственно с херали ему перевоспитываться?

По этому вопросу было много исследований, но большинство выводов ровно за то, что ограничение свободы есть очень действенное средство по "перевоспитыванию". Человек в 30 лет вполне может ошибаться, а после отсидки 21 год - понять, что ошибался. Каждая жизнь ценна.

А в условиях гостинки 3 звезды, без физического труда на благо родины - пацан будет дальше думать свои "мысли".

Мне кажется, ты ошибаешься. Но проверить это мы сможем только примерно через 21 год.

Я не хочу платить за перевоспитание ублюдков, мне на них положить.

Ну ты же знаешь, как надо в этом случае действовать Обращение к власти пишешь и вперед, отстаивать свои интересы.

Я не хочу платить за перевоспитание ублюдков, мне на них положить.
Преступники должны работать и сами зарабатывать свое содержание (ну там угольные шахты/каменоломни и т.п.) 20 лет бесплатного очень тяжелого труда.

Так ты и не заплатишь за Брейвика. Норвегия - обеспеченное государство, она может себе позволить содержать его в данный момент именно в таких условиях. Его признали вменяемым, суд назначил ему максимально возможное наказание, условия содержания его в заключении оговорены в местных законах - почему это вызывает негодование? Ведь это простое соблюдение законов и правил, действующих на данный момент. Если в той же Норвегии послезавтра примут закон, по которому заключенные должны 18 часов в сутки работать где-то - так и будет. Ведь это же элементарно.

[iudex]

HMX, Саш, я не исследую законность приговора и т.п. Я просто высказываю свое мнение по приговору.

[HMX]

я не исследую законность приговора и т.п. Я просто высказываю свое мнение по приговору.

Я занимаюсь ровно тем же.

[Kidont]

на 100%-ой самоокупаемости, это значит, что и бараки заключенные должны строить сами

Ну почему сами? Зарабатывать денег должны своим трудом. А вот заработанные бабки должны идти на строительство, ремонт, пищу, услуги (отопление и горячая вода) ну и т.д.

--- Добавлено чуть позже ---

Но проверить это мы сможем только примерно через 21 год

Сколько дедушка Ленин в тюрьмах и ссылках прожил?

[HMX]

Ну почему сами? Зарабатывать денег должны своим трудом. А вот заработанные бабки должны идти на строительство, ремонт, пищу, услуги (отопление и горячая вода) ну и т.д.

Я так понимаю - вне зависимости от возраста и состояния здоровья?

--- Добавлено чуть позже ---

Сколько дедушка Ленин в тюрьмах и ссылках прожил?

В тюрьме менее 2-х лет, в ссылке в Сибири - 3 года. Нахождение на свободе, но вне России в период начала 20-го века заключением не считается