0
-
31.10.2011, 20:50 #361
-
31.10.2011, 21:00 #362
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
-
31.10.2011, 22:06 #363
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0очень частое заблуждение, всегда добровольно принималось народами, а те кто не принимал, как раз и гнали христиан, в некоторых местах это противостояние идёт до сих пор, но чтобы христианство насаждалось насильно, такого не было.
так сейчас и христианства уже нигде не осталось, так, жалкие остатки, в России ещё живо, да ещё ряде стран, отдельными малочисленными группами.
А Мексика, Скандинавия и прочие страны с их обрядами- это или для туристов или национальный колорит, как самоутверждение нации, доказывающий свою многовековую культуру, но первоначального смысла, в этом уже давно нет, они уже давно и не язычники и не христиане.
а ты думаешь кто-нибудь видит свои страсти - это со стороны видно, вон тот жадный, тот тщеславный, тот завистливый, а попробуй скажи об этом человеку, убьёт нафик по своей доброте , познание себя происходит по мере исполнения заповедей, при том, чем чище человек становится, тем грешнее себя считает, на белой одежде даже малейшее пятнышко видно, так и человек чем ближе к Богу, тем более познаёт своё несовершенство, а так все хорошие, пока их не трогают, где-то опрос видел, по-моему около 50% американцев себя святыми считают.
--- Добавлено чуть позже ---
ты же сам написал, что почти свят , зачем тебе церковь, она для грешников.
Опять возвращаемся к старому, только исполняя заповеди, человек познаёт свои немощи, хочет не осуждать, не завидовать, а не может19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:19-24)Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
01.11.2011, 00:49 #364
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Не понял смысл фразы...
Да неужели???????!!!!!!!
У меня перед глазами два грандиозных примера: Русь, где силовое крещение вроде бы и не отрицается, но громко об этом говорить не принято... И Мексика, где известные художники расписали стены главных зданий изображениями "подвигов" конкистадоров.
Это только навскидку. Если пять минут повспоминать, можно еще пару дюжин не менее крупных силовых насаждений христианства вспомнить. Только я не стану этого делать, вы ведь все равно - верите не задумываясь!!
Ты перечислил мне 8 основных страстей, погружающих человека в великий грех... так вот, из самой Церкви, утверждения которой ты сейчас повторяешь, так и прут эти грехи: неуемное тщеславие и гордыня (которую ты спутал с гордостью, это разные категории), сребролюбие, гнев (чего стоит только фраза "Иоанна Крестителя на тебя нет"), и т.п. Ну разве что печали и уныния не наблюдается.... Кстати, ЛОЖЬ входит в этот греховный список?
Очень многие видят И я в том числе. Говорю это спокойно, без тщеславия, гордыни, печали и уныния, и всего прочего. Ибо нельзя бороться со своими недостатками, не зная их и не видя их.
... а заповеди можно выполнить по мере познания себя - замкнутый круг однако.
А кому это нужно - так унижать человека в его же глазах? Богу? Или Церкви?
Удивительно, что не 100%...
В общем, если я с тобой в чем-то соглашаюсь, то в этом вопросе не могу согласиться категорически!
Ну например, вчера... Сегодняшний день еще не закончился, вдруг попутает кто...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
01.11.2011, 01:05 #365
- Регистрация
- 14.05.2009
- Адрес
- Хибины
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 4,332
Спасибо: Получено: 89
Отправлено: 199
1Вот-то, блин, мозгокрутство! Пытаюсь представить себе эту картину, читая каждое слово и фразу от запятой до запятой. Чего приходит? Кому приходит? Володьке из соседнего подезда - трое детей, не пьёт , не курит, въё... впахивает как мамонт на стройке и книжки "умные" читает - а жена в подушку плачет ( со слов моей жены) - она света белого не видит с этим "просветлённым и его "позициями" богослужения. Чего просветлённого в зарывании своего интеллекта от рождения (умный чувак был - ему бы заводом каким бы управлять) и уничтожении человека как личности (Настя его - баба с высшим юридическим образованием, должна сидеть с детьми - детский сад зло, кабаки зло, кафе зло, кинотеатр зло, шейпинг (моя ей предлагала вместе ходить) - зло). Ах, ну да - дети, сцука (не про детей - нормальные пацанята и девочка миленькая), такие культурные - здороваются первыми, а на велосипед моего пацана смотрят, аж слеза падает. И ведь, куй, что объяснишь Володе - так же сыплет тирадами из "умных" книжек.
А не проще ли просто жить по совести - там ведь все заповеди есть. Человек с ними рождается. Вы ведь в жизни пробовали в детстве сделать что-то не так - и чувствовали, что внутри что-то начинает "подсасывать", а "КНИЖКУ" ещё даже не читали....
--- Добавлено чуть позже ---
Только хотел написать* Конечно нет!*1.6 AHL 1998
-
01.11.2011, 01:52 #366
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Вот ведь неделю крутилось на языке - сформулировать не мог.. Мы рождаемся с этими заповедями! Младенец лет до 3-5 - чист и безгрешен, как Божья роса! Потом, кто вынужденно, кто из любопытства нахватается, кого общественные рамки портят... Но ведь в процессе взросления, все мы помним, что у нас от рождения, а что пришлое! Значит Бог, он же Совесть наша - с нами с рождения! Так в какого еще Бога нужно нам уверовать? В того, именем которого жгли на кострах, пытали в подвалах, и с именем которого вырезали и загоняли в резервации целые народы?
Кстати, знаете, чем мне симпатичен буддизм?..
Тем, что в него никто никого за уши не тянет, ни в какого Будду поверить не уговаривает, карами Господними не пугает, не увещевает, приставив кинжал к шее: "Прими ислам, прими ислам"...
Это просто учение "О смысле жизни", ровно такое же, как и учение Иисуса Христа, до того, как на его костях появилась Церковь Его Имени.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
01.11.2011, 03:25 #367
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0безболезненно ничего не происходит, даже Господь сказал;
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:51-53)
Но такого чтобы крестись или смерть - не было, на Руси языческая культура всегда соседствовала с христианством, в одной семье уживались и те и другие, и в целом все народы приняли крещение единодушно. Да и религия того времени, была делом государственным и им охранялась.
Но если во внутренних делах ещё можно так ставить вопрос, то во внешних нет.
Россия, как и все православные государства, за последнюю тысячу лет, ни вела ни одной религиозной войны, и никому не навязывала своей веры, хотя нам много чего навязывали и ислам и атеизм.
Все эти факты, в целом говорят, о ненасильственном принятии христианства.
На этом, пожалуй, я закруглюсь, ты всё больше и больше цитируешь, на всё отвечать в том же стиле, не нахожу ни сил, ни времени, и темы становятся всё отвлечённей и вызывают больше споров, чем какой-либо пользы.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
01.11.2011, 04:28 #368
- Регистрация
- 15.07.2007
- Адрес
- Собянинск...
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 1,935
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 133
Отправлено: 400
0Читаю и ....... вобщем, да....
Доказательствами насильственого крещения являются как лавреньтевские летописи , так и византийские. Хотя... зачем что-то читать...
не надо думать, правда. Лучше, надев шоры, упереться в чужого бога, забыв про богов предков и про свою историю.
Не надо думать, правда. Это сложно.
ЗЫ. Спасибо коммунистам, что дали передышку от поповских басен и сохранили часть древней славянской истории.
--- Добавлено чуть позже ---
«Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие». (с) В.И.ЛенинЧем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя!)
-
01.11.2011, 04:41 #369
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Интересная организация - Церковь!! На каждый свой смертный грех, у нее легко находится достойное оправдание! Вот и тут: ррраз! а ничего не происходит безболезненно!
Не для того, оказывается Иисус пришел на землю, чтобы, искупив грехи человеческие всем скопом, дать наконец мир, научив людей жить в мире.. Нифига! Будете еще злее, сын на отца, дочь на мать пойдут! будет Инквизиция, будет Гитлер, будет ядреная бомба.... Трепещите, сукины дети, и кайтесь. Каяться - это ведь куда проще, чем учиться жить в мире, нет?
Что-то ни в одной летописи такого нет. А вот противоположных свидетельств - завались.
Точно? А если покопаться? Россия никогда не воевала с католиками? И последние не проводили массовое окатоличивание захваченных территорий? И с турками подобного не происходило? И оправославливание народов Сибиои и Севера не случалось?
Странно, а я вот нахожу аргументы не напрягаясь, нигде в интернете не копаясь, в библиотеки не хожу, и если цитирую, то только своих оппонентов и все те же старые добрые творения Церкви - Евангелия, написанные в разное время для информационного сопровождения интересов молодой и напористой христианской Церкви.
Мы ведь знаем, КАК была создана христианская официальная религия императором Константином, не правда ли? "Если не можешь победить явление - нужно его возглавить."
Аминь.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
01.11.2011, 07:10 #370
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Россия, Апрелевка
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 18,999
Спасибо: Получено: 5,058
Отправлено: 2,613
0andrey75-51, прям с языка весь пост снял. Хотел вчера написать, подумал до утра подождет. А нет.
-
01.11.2011, 08:49 #371
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
01.11.2011, 08:55 #372
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
01.11.2011, 09:06 #373
-
01.11.2011, 09:06 #374
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
01.11.2011, 09:31 #375
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Мне бы нимб свой найти...
А какая разница? Война есть война. Это либо защита, либо расширение своих экономических интересов посредством контролируемого и управляемого мяска. Причем, думаю, нет смысла оспаривать, что контроль духовный гораздо сильнее контроля экономического.
Ну так ты возражай мне, возражай! Только так, чтобы я честно признал несостоятельность своих аргументов. Повторяю, мной абсолютно не движет гордыня, и никакой ущемленности от признания себя неправым я испытывать не буду. Поэтому теоретически я вполне могу заявить, что на предыдущих 25 страницах нес полную чепуху, в голове у меня каша, был неправ, погорячился, исправлюсь...
Только вот практически это случится, если "твое кунфу окажется сильнее моего".
Или у нас разговор с фактической аргументации плавно перетекает в под&бки и оскорбления? Несолидно как-то, уважаемые сыны Божьи.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
01.11.2011, 09:43 #376
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
01.11.2011, 10:00 #377
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
1Ваш учитель - не Иисус Христос, а Церковь по его липовой доверенности.
А у меня учителей много, в том числе и Иисус.
А вообще, это, конечно, гениально - написать Евангелия через 400 лет после жизни героя повествования, и объявить их сущей истиной и сделать Догмой.... Как ни крути, а это произведение - художественное.
Очень похоже на произведение маршала Жукова из 13 изданий (или сколько их там), большинство из которых - "исправленные и дополненные" после смерти автора.
Это Сталин свои произведения сам писал, да Ленин, как бы он тебе ни не нравился...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
01.11.2011, 10:47 #378
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,650
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,419
Отправлено: 638
-
01.11.2011, 10:52 #379
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Ну вот как тебе возражать, когда ты и сам все про всех знаешь.
Герман уже говорил, что не икона лечит, а Богородица, но тебе все одно пофиг.
А ты еще скажи, что Библия написана через хрен знает сколько лет после сотворения мира и тогда уже ВСЕ станет ясно
И да, при чем тут Жуков? И сталин с Лениным? Прости Господи... Сталин, да, писал свои труды сам, и писал очень четко и ясно (мне отец, старый коммунист, рассказывал, что по Сталину историю партии сдавать было одно удовольствие), в отличии от склочника Ленина, который со всеми собачился.
В общем - побеседовали
-
01.11.2011, 10:56 #380
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,650
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,419
Отправлено: 638
0"Кто таков??? Один он??? Когда это было то""И был ли мальчик"(с)
Церква уже все сочинила как ей надо и написала, отредактировав книжку для нас смертных рабов. Вот в чем беда.
И свято верить, в этот местами откровенный бред и маразм, просто глупо.
Заповеди для слабовольных наверно это неплохо(для тех кому надо)
А кому не надо зачем??? Для тех кто живет по совести и не гадит...
Верить что Ева из ребра Адама???
Вроде ведь разумные люди тут собрались. У многих высшая школа за плечами...
Похожие темы
-
Как народ назовет новый ПАССАТ?
от oleg-kv в разделе Архив 2005г.Ответов: 70Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46 -
Новый универсал и кое-что еще...
от goland в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12 -
новый "шестой" Passat-когда будет в России и сколь
от status-r в разделе Архив 2005г.Ответов: 7Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05 -
новый Passat. Что скажете?
от иван в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08 -
VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
от Ира в разделе Архив 2004г.Ответов: 28Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13