Валютных спекулянтов на КОЛ!!!

[Чубук]

Я уж и не надеялся

Нехорошо, Шурик, совсем нехорошо...
Отъедем!

https://youtu.be/61Tyad86Tz8

[vit]

Отъедем!

айайай.
Как бы ты не пытался , но съехать / выйти из патовой ситуации не получится - на то она и патовая. Что ж ты извиваешься как уж? Будь Чубуком - проиграл - признай, что за путенские манеры - делать плохую мину при никудышней игре?

[Чубук]

проиграл - признай

А во что я с тобой играл?
Я с лохотронщиками не связываюсь (просто говорю им шепотом на ушко, что я в курсе, и они сразу отстают)

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
для развития своей экономики это плохо.
для развития с какого перечубука плохо?
Курс упал, конкурентоспособность возросла, бюжетная тяжесть по внутренним госдолгам снизилась...

Мы говорили о вреде дорогого доллара для экономики США, если чё...
Ты всё попутал, Карыл.

[Kidont]

А во что я с тобой играл?

А демократы, когда их прижимают, сразу начинают говорить, что они выиграли.
Если ты споришь дискутируешь с демократом, а он на твой аргумент говорит "ты проиграл" или "вы все врети" - значит твой аргумент неубиваем и пробил его печенку, и ему сказать нечего!

[Чубук]

а он на твой аргумент говорит "ты проиграл" или "вы все врети"

Да-да, и что у него козырная сика


vit, ты статейку про госкорпорации прочитал?
Я ссыль давал выше.
Тут https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post5390242

[HMX]

Их надо все потратить, а свои деньги отвязать от них совсем, гарантировав чем-то иным.

Ооооо, в тебе проснулся капитан очевидность? А есть предложение - чем именно заменить? Ну просто миллионы, не побоюсь этого слова, экономистов ищут способ отвязаться от доллара, но пока не могут придумать - как. И именно из-за этого трежерис так ценится.

И можно ли засчитывать твой слив про то, что россия уменьшает свои накопления в трежерис? Или самолюбие не позволит признать даже очевидное?

[Москит]

HMX, а если к золот или к другим драгметталлам
Вроде раньше было

[HMX]

HMX, а если к золот или к другим драгметталлам
Вроде раньше было

Это уже невозможно. Очень хорошо про это написано по моему в вики (не помню точно, хорошая статья где-то была). Суть в том, что деньги обязательно нужны для роста экономики, каждой конкретно и всего мира в целом. И если привязать деньги к золоту (например), то в мире нет такого кол-ва золота, чтобы обеспечить деньгами потребности нынешней экономики. ОК, можно взять условный эквивалент на сегодняшний день, чтобы уравнять кол-ва золота на сегодня и денежную массу (очень образный пример). Но тогда этот эквивалент будет тормозить рост экономики, так как рост золотой массы гораздо ниже, чем необходимый для разных стран рост экономики.
Так что привязка к золоту ушла в прошлое не просто так, это был объективный процесс. Вернуться к нему не получится, особенно у отдельно взятой страны, даже если это россия.

[Чубук]

И можно ли засчитывать твой слив про то, что россия уменьшает свои накопления в трежерис? Или самолюбие не позволит признать даже очевидное?

Сань, вот тут статья, с которой мы в очередной раз начали обсуждать эту тему.
http://www.vestifinance.ru/articles/...tm_source=smi2
Она даже называется как тебе надо.
Напиши туда претензии, что ли...
Или в Басманный суд на них подай (на меня то не подашь) за обман общественности...
Я всё, что хотел уже высказал выше.
Не убедил тебя, значит не смог.

ищут способ отвязаться от доллара, но пока не могут придумать - как. И именно из-за этого трежерис так ценится.

А трежерсы, у тебя выходит, к доллару не привязаны?

А есть предложение - чем именно заменить? Ну просто миллионы, не побоюсь этого слова, экономистов ищут способ отвязаться от доллара

Деньги - это сурогат, гарантированный каким-то активом (другим товаром, со слов эмитента).
Это некая долговая ипотечная расписка (под залог чего-то ценного).
Этим ценным может выступать и золото (но его не хватает), и нефть. Или просто "некий энергоноситель", например.
Можно договориться о деньгах для межгосударственных расчётов, если захотеть.
Если ФРС и проч. этому не будут сопротивляться.

Доллар золотом не обеспечен с 1971 года. Он обеспечен мощью американских авианосцев
Но "беда" доллара (точнее всех остальных, кроме США) ещё и в том, что доллар сейчас не только основная международная деньга, но по-прежнему ещё и деньга одной страны, которая получает от этого колоссальные преимущества.
Ясен пень "главнюки" от своих преимуществ отказываться не собираются. Да ещё и "краёв не видят".
Отсюда масса мировых проблем.

[HMX]

Сань, вот тут статья, с которой мы в очередной раз начали обсуждать эту тему.

И где статья?

[Чубук]

И где статья?

http://www.vestifinance.ru/articles/...tm_source=smi2

И вот, как в ней сказано, в чём у США проблема:
"Страна и так встала перед лицом увеличения государственного долга на $10 трлн в течение следующих десяти лет. В этой ситуации решающее значение в качестве потолка затрат по займам будет иметь иностранный спрос, тем более что ФРС продолжит свою политику повышения процентной ставки."

То есть они и сами боятся, что иностранного спроса на такую уйму новых долгов, не будет в ближайшие 10 лет.
Всё.

[HMX]

А трежерсы, у тебя выходит, к доллару не привязаны?

У тебя логика очень извращенная

--- Добавлено чуть позже ---

http://www.vestifinance.ru/articles/...tm_source=smi2

А мою статью ты и в третий раз проигнорируешь?

Так тихой сапой, тихой сапой... сокращается наш вклад во всеобщий долг америки (и зависимость).

России спокойнее в долларе
https://www.gazeta.ru/business/2016/...10134617.shtml

--- Добавлено чуть позже ---

То есть они и сами боятся, что иностранного спроса на такую уйму новых долгов, не будет в ближайшие 10 лет.

Кто они? Журналисты вестей?

[Чубук]

Сообщение от Чубук
А трежерсы, у тебя выходит, к доллару не привязаны?
У тебя логика очень извращенная

Писать тогда надо корректнее, а не абы как: Найди логическую связку в следующей своей фразе

ищут способ отвязаться от доллара, но пока не могут придумать - как. И именно из-за этого трежерис так ценится.

А мою статью ты и в третий раз проигнорируешь?
Сообщение от Чубук
Так тихой сапой, тихой сапой... сокращается наш вклад во всеобщий долг америки (и зависимость).
Сообщение от HMX
России спокойнее в долларе
https://www.gazeta.ru/business/2016/...10134617.shtml

Это "нетипичный случай". Как его тогда объясняли, деньги морозили перед предстоящей очередной выплатой госдолга.
И прочая бла-бла от либерастов экономического блока.
Смотри на тренд на большем интервале наблюдений. За последние лет пять. Я графики выше привёл, но ты тоже их проигнорировал.

Опровергни утверждение: В ЗВР России последние несколько лет доля золота растёт, а доллара (в том числе облигаций, номинированных в долларах) снижается.
Доля. Хоть в дробях, хоть в процентах.
Дам ещё наводку для понимания, что сам ЗВР тоже несколько подрос...

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
То есть они и сами боятся, что иностранного спроса на такую уйму новых долгов, не будет в ближайшие 10 лет.
Кто они? Журналисты вестей?

Страна США сама разговарить не может.
За неё это делают всякие люди, претендующие на выражение интересов или мнений всей страны с соответствующей вывеской.

Статьи пишут журналисты.
Блумберг претендует на серьёзную аналитику, хотя как и все остальные сплетники и проститутки...
Для чего они это пишут?
Кто им за такое мнение платит?
Какую цель последний преследует? На чём собирается сыграть?
...
Копаем дальше?

[Kidont]

Ну просто миллионы, не побоюсь этого слова, экономистов ищут способ отвязаться от доллара, но пока не могут придумать - как

Куевые они экономисты. Все миллионы.

1. А кто сказал, что экономика должна все время расти? и где конец роста?
2. Кто мешает большой 20ке создать свой эквивалент трежерис в валюте с названием "голда". А за пользование голдой - чтобы проценты капали не в США, а в этот мировой общий банк, наращивая активы этого банка. И все операции в "голде", чтобы тоже приносили копеечку в мировой банк.
2.1. Я скажу кто мешает - США, им это не выгодно будет, т.к. они сразу всё протеряют.
сейчас ЛЮБОЙ пук, например, по карте виза или переводу в баксах - приносит бабло главному эмитенту бакса - США, в виде процентов за пользование. Если весь мир юзает баксы, то США, могут достичь такого уровня, что им даже работать не нандо будет, т.к. 0,1% с КАЖДОЙ денежной операции в мире - это просто несусветные деньжищи в мировом масштабе.

[Чубук]

--- Добавлено чуть позже ---

Вот ещё один перспективный паразит нарисовался
Теперь часть корзины ЗВР надо в юани переводить? Для устойчивости?
То есть теперь и Китаю давать в долг (удерживая у себя его денежные знаки)?
А как же. Управление рисками того требует (может).

1 октября китайский юань станет мировой резервной валютой



С 1 октября в глобальной финансовой системе появляется новая резервная валюта. Ею станет китайский юань. Решение по этому поводу, принятое в ноябре 2015 года советом директоров Международного валютного фонда, вступает в силу завтра. На сегодняшний день к числу мировых резервных валют относятся: американский доллар, евро, британский фунт стерлингов и японская йена..."

[HMX]

1. А кто сказал, что экономика должна все время расти? и где конец роста?

Если лично ты готов каждый год сокращать свой доход - то без проблем. Боюсь, что большинство не готово.

2. Кто мешает большой 20ке создать свой эквивалент трежерис в валюте с названием "голда". А за пользование голдой - чтобы проценты капали не в США, а в этот мировой общий банк, наращивая активы этого банка. И все операции в "голде", чтобы тоже приносили копеечку в мировой банк.
2.1. Я скажу кто мешает - США, им это не выгодно будет, т.к. они сразу всё протеряют.
сейчас ЛЮБОЙ пук, например, по карте виза или переводу в баксах - приносит бабло главному эмитенту бакса - США, в виде процентов за пользование. Если весь мир юзает баксы, то США, могут достичь такого уровня, что им даже работать не нандо будет, т.к. 0,1% с КАЖДОЙ денежной операции в мире - это просто несусветные деньжищи в мировом масштабе.

Прав безусловно. Но это никак не имеет противоречий с тем, что я написал о том, что альтернативы трежерис нет.

--- Добавлено чуть позже ---

Опровергни утверждение: В ЗВР России последние несколько лет доля золота растёт, а доллара (в том числе облигаций, номинированных в долларах) снижается.

Чтобы что-то опровергать, надо вводные четко утвердить. Например, если предположить, что золото в абсолютных цифрах в звр за N лет не изменилось, при этом размер звр снижался все эти N лет, то да, доля золота в звр за эти N лет выросла. Было ли это специально сделано - вопрос, так как трежерис продать гораздо легче, чем золото. А если брать в абсолютных цифрах, то золото стало расти только последний год, и это очень логично - сейчас оно в два раза дешевле, чем еще 5-7 лет назад. Выгодно покупать сейчас (так считается ).

[Чубук]

Сообщение от Kidont
1. А кто сказал, что экономика должна все время расти? и где конец роста?
Если лично ты готов каждый год сокращать свой доход - то без проблем. Боюсь, что большинство не готово.

Теоретически общий объём совокупных активов (всего произведенного) должен расти год от года.
То есть стареть и выбрасываться медленнее, чем создаётся новое.
Если хотим с каждым годом жить лучше (все в среднем), то экономика должна расти.
Соответственно, если всё заложить под деньги, то и общая денежная масса (количество обеспеченных товаром денег) должна расти пропорционально.

Это совсем не значит, что должны расти цены на те же товары, что и были (можно без инфляции).
Могут появляться новые товары, которых ещё не было, или новые взамен старых моделей.
Может расти потребление из-за прироста населения (картохи по тем же ценам надо будет накопать больше).

Так что, если хотим развиваться, то надо расти.
Но не за счёт цен и ссудного процента
Есть такое понятие "потребительская стоимость". Вот она-то и должна расти, если мы хотим жизнь улучшать.

--- Добавлено чуть позже ---

надо вводные четко утвердить. Например, если предположить, что

Абсолютно согласен, что надо смотреть во взаимосвязи всех, меняющихся со временем параметров.
Может рост ЗВР (в пересчёте на какую-то валюту) был обусловлен ростом цены на золото.
А может наоборот, золото дешевело, но добавили немного больше и номинировали в евро...
И т.д.

[Kidont]

Если лично ты готов каждый год сокращать свой доход - то без проблем. Боюсь, что большинство не готово.

А кто говорил про сокращать? Пенсионеры вон живут на пенсию и не жужжат. А просят ее поднять когда цены растут на товары. Если хлеб НЕИЗМЕННО будет стоить 20 копеек. А пенсия будет 120 рублей. - то все будут потреблять ежегодно на одном уровне...

А вообще есть 100500 разных вариантов работы без ссудных процентов, т.е. без обесценивания валюты. Никто не торопится на них переходить.
А искусственная инфляция на руку тем кто ее использует. Хочешь выиграть в казино - построй казино. Так и тут: кто из воздуха "под честное слово" печатает облигации - тот и в плюсе. А сказки про то что ФРС - частный только сказки. Большая часть прибыли идет в казну США. в самом ФРС остаются только суммы на издержки для поддрежания работы ФРС и "жалкие" проценты частным учредителям.

[HMX]

А кто говорил про сокращать? Пенсионеры вон живут на пенсию и не жужжат. А просят ее поднять когда цены растут на товары. Если хлеб НЕИЗМЕННО будет стоить 20 копеек. А пенсия будет 120 рублей. - то все будут потреблять ежегодно на одном уровне...

Не думаю, что это реализуемо в современном конкурентном мире. Вот представь, что у тебя есть какое-либо производство или какой-либо товар. Ты продаешь свою продукцию на 1 миллион долларов каждый год. Твой доход тебя устраивает, ты готов хоть до конца жизни на нем и оставаться. Все хорошо, но как будет в реальности - придет некто, узнает про твой ежегодный оборот и согласится на его половину. Купит оборудование (или товар-конкурент), вложится в некоторую раскрутку и на 100% уведет у тебя часть клиентов. Ты же сам прекрасно знаешь эту схему наверняка Противостоять уводу клиентов можно разными способами. Например, делать что-то уникальное. Но в основном - никого не пускать на свой рынок, максимально его охватывая. А куда охватывать есть, так как население земли постоянно растет.
Этот пример легко можно переложить и на страны - нельзя не расти, так как тебя постоянно будут обгонять другие.

[Kidont]

Теоретически общий объём совокупных активов (всего произведенного) должен расти год от года.
То есть стареть и выбрасываться медленнее, чем создаётся новое.
Если хотим с каждым годом жить лучше (все в среднем), то экономика должна расти.

У этого роста есть предел. А его пока никто показать не хочет.
Например, всему населению земли надо 7 000 000 000 порций хлеба в день. И если ты выпустишь 8 000 000 000 порций - то куда денется лишний хлеб?

Я понимаю, что население растет, но есть пределы потребления. Выше которых нет смысла прыгать.
Для того чтобы росло потребление, надо ставить целью не выпуск большего числа товаров, а наоборот - давать людям возможность больше заработать.
Например, если сделать денежной единицей эквивалент 1 Квт энергии, то все может сильно поменяться.
У него может проявляться инфляция только в том случае, если будут расти генерирующие мощности, т.е. инфляция будет за счет технического прогресса, а не потому что банкиры решили установить новую ставку.
И да, держать в "деньгах" накопления будет невыгодно, т.к. все будут понимать, что завтра очередной вася придумает новую фишку и все наколпения обесценятся ровно на величину инфляции "киловатта".
И самое смешное, что деньги превращаются в "горячую картошку", которые все будут перебрасывать друг другу. Что только будет ПЛЮСОМ для экономики, т.к. бабло будет просто с бешенной скоростью циркулировать и будет РАБОТАТЬ, а не лежать под матрасом.