0
Тема: Чемпион мира vs студент
-
28.11.2012, 13:31 #501
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
Сейчас - именно так. Сочли что Мирзаев не хотел причинить вред здоровью студента, но тот в рез-те действий Мирзаева - умер....
И это есть БРЕД.
При этом ты сам пишешь, что налицо - неумышленное причинение вреда/смерти. Дак почему неумышленное то?
--- Добавлено чуть позже ---
т.е. связь между ущербом здоровью и смерью - есть, а между целенаправленным ударом в голову и волей Мирзаева на этот удар - связи нет что-ли???
-
28.11.2012, 13:39 #502
- Регистрация
- 04.07.2011
- Адрес
- Пенза
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 259
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 11
0Немного не так.. Думаю, что суд здесь руководствовался положениями ст. 26 УК РФ " Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия." Вот не думал Мирзаев, что от его удара Агафонов упадет, ударится и в конечном счете, умрет, а должен был и мог перед ударом это предвидеть.
связь есть между ударом и падением, но не между волей Мирзаева на нанесение удара и смертью Агафонова.
-
28.11.2012, 13:41 #503
- Регистрация
- 16.10.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 3,706
- Записей в дневнике
- 8
Спасибо: Получено: 243
Отправлено: 3,412
-
28.11.2012, 13:53 #504
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0видишь ли, если есть прчинно-следственная связь события А с событием В, а событие С является прямым следствием события В, по и А связано с С.
И еще: если бы Агафонов упал на какого-нить другого человека, раздавив его таким образом , то кто был бы виновен в еще одной смерти?
ЗЫ Подсказка: если ты врезаешься в невиновную в машину, а та в свою очередь от удара в третью машину - то ты платишь за ОБЕ, а если волна пойдет дальше - то за все.
--- Добавлено чуть позже ---
Это не подпадает под эту ст, т.к. в действиях Мирзавева не было признаков общественной опасности - т.к. оно не было направлено в адрес неопределенных лиц или "направлено в никого" (т.е. он не практиковал бой с тенью на оживленной улице, он четко бил в голову конкрентного человека). Как это можно не понимать?
-
28.11.2012, 14:03 #505
- Регистрация
- 04.07.2011
- Адрес
- Пенза
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 259
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 11
0еще раз повторю: связь между ударом - падением - смертью (в твоей интерпретации событиями порядка А,В,С) ни кем под сомнение не ставится, но в виду того, что у Мирзаева, очевидно, отсутствовал умысел на убийство или причинение тяжкого вреда здоровью Агафонову, его действия были квалифицированны по ст. 109. Умысел и преступная небрежность - это понятия, между которыми нельзя поставить знак равенства.
--- Добавлено чуть позже ---
Это вообще к теме отношения не имеет: нужно отличать основания наступления ответственности в рамках гражанскоправовых отношений и в уголовном праве, а для этого нужно иметь представление об элементарных юридических категориях.
Ты с уверенностью и напором пишешь о том, о чем имеешь, видимо, весьма смутное представление.
ст. 14 УК РФ: Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Или ты будешь отрицать сам факт совершения Мирзаевым преступления как такового?
-
28.11.2012, 14:24 #506
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0Слушай, ну Александр_PNZ прав, зачем пытаться спорить о вещах (причем достаточно специфичных), знаний о которых не имеешь?
Для общего развития.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Отвлёкся... Александр_PNZ уже всё написал
-
28.11.2012, 15:37 #507
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Еще раз повторяю: умысел у ЧМ на вред здоровью при акцетированном ударе в голову может отсутствовать, только если у него напрочь нет мозгов, с помощью которых можно что-то замыслить.... А эдак любой в такой ситуации скажет, что хотел просто муху у студента на щеке прихлопнуть.
И десятый раз повторяю, что умысел на убийство никто доказывать и НЕ СОБИРАЕТСЯ. В таком случае была бы просто ст. 105 - без всяких разночтений.
Нужно понимать, что не подпадание приведенного примера под уголовный кодекс принципа ответственности не меняет. Она всегда распространяется на ВЕСЬ вред, прчиненный незаконным действием.
Логику ведь преподают в юр. ВУЗах, ( ОФФ помню за жену всегда делал самые тяжелые задания, и она всегда сдавала - в отличии от всей подавляющей массы будущих юристов). Кста, а из вас-знатоков кто-нить имел практику получения решения КС РФ - с положительным содержанием? Я - да.
что это за набор букаф?
Мельк, ок, термин общественный не несет смысла по объекту преступления, только это никак не меняет темы и не отменяет умысла Мирзаева на вред здоровью. При этом Агафонов не обязан иметь такое количество здоровья, что бы гарантированно не умереть от любого количества вреда ему. Так понятнее будет?
-
28.11.2012, 15:49 #508
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0
-
28.11.2012, 15:54 #509
-
28.11.2012, 16:14 #510
- Регистрация
- 04.07.2011
- Адрес
- Пенза
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 259
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 11
0Здесь не логика нужна, а в большей степени знания общей и особенной частей УК РФ... у тебя эти знания отсутствуют полностью. Окрыленный успехами жены на поприще выполнения "тяжелых заданий" ты решил, что у тебя достаточно знаний (или жизненного опыта) для юридической квалификации действий Мирзаева. Однако, это не так. Если ты хочешь дальше дискутировать в этом направлении, будь добр делать ссылки на источники права и на судебную практику, а не на свое субъективное видение той или иной ситуации.
Такой практики не имею, зато периодически в судах встречаюсь с доморощенными юристами, уверенными в своей правоте, апеллирующими чем угодно: законами логики, понятиями морали, нравственности и пр., но абсолютно отказывающимися понимать, что есть такая категория, как право. Нужно признать, что эти граждане самые приятные процессуальные оппоненты)). И дай пожалуйста ссылку на решение КС по твоему делу - действительно интересно.
Невнимательность - это самый распространенный порок начинающего юриста, тебе, как человеку имеющему практику рассмотрения дел в КС, должно быть все предельно понятно что я написал, там все просто разжевано...
-
28.11.2012, 16:17 #511
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Давайте посмотрим гипотетическую ситуацию.
К дачнику лезут гопники воровать яблоки. Он берет трубу и начинает махать в их сторону. Чтобы отгнать. Умысла убивать у него нет. Но один нерадивый гопнег, спотыкается и попадает головой в траекторию вращающейся трубы. Мозги на яблоне. Гопнег в вальгалле. ЧТо будет с дачником?Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
28.11.2012, 16:21 #512
-
28.11.2012, 16:25 #513
- Регистрация
- 22.03.2012
- Адрес
- Иваново
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 278
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 7
0а дачнег находиться не на своей собственной территории,а, предположим, у ночного клуба
Passat B5, ATW, 2000 г, 1.8Т, МКПП, made in USA, GLS, чернявый, vag com. - продан
Ford focus II, 2010, 2.0, МКПП, titanium, белинькАй
-
28.11.2012, 16:25 #514
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0
-
28.11.2012, 16:30 #515
- Регистрация
- 24.12.2006
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 15,454
- Записей в дневнике
- 5
Спасибо: Получено: 2,669
Отправлено: 2,226
-
28.11.2012, 17:31 #516
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Чем продиктован интерес? Сомнением что я прошел через Секретариат КС? Прошел. И такое бывает весьма и весьма редко. В решении КС не изменяет закон. КС трактует его в мою пользу, а не в пользу юр. службы федерального органа власти.
А дав ссылку, я раскрою свои персоданные......
--- Добавлено чуть позже ---
я не менее поражен наличием у вас и вашего коллеги юр. образования
--- Добавлено чуть позже ---
а кто у гопника папа?
Если серьезно - то у нас как водится принято законодателей постоянно за тупость ругать. Вот кто-нить из ругающих написал бы прямо сейчас проект закона, с помощью которого можно эту ситуацию легко разрулить. А какой-нить другой ругальщик, типа уже из другого созыва, пусть внесет в него "сверх-справедливые" правки, и посмотрим, что в итоге выйдет....
-
29.11.2012, 13:42 #517
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Да ладно. Он что не понимал, что труба может убить?
Имхо, по такой статье как у Мирзаева/Агафонова можно только тогда судить, когда нес трубу на плече, обернулся и случайно ударил постороннего человека. Ну или клал кирпич на балконе и выронил.
Хотя там уже нарушение техники безопасности.
Если чел профессионал в чем-то, то это отягчающее.
Мне пофиг, кто Мирзаев, а кто Агафонов. Надо смотреть на факты.
Вот, например, фейкове видео убийства по неосторожности.
Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
29.11.2012, 14:03 #518
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0Ну судя по тому, что
скорее всего нет.
Вопрос в том, что наше с тобой воображение по разному рисует смоделированную тобой картину и я, например, представил себе престарелого деда с огрызком трубы, которой он потрясает, угрожая хулиганам (потому как к активным действиям он уже последние лет 30 не готов ввиду старости), а в твоем видимо изначально дедок является человеком-пуком на пенсии, который машет трубой так, что видит вероятность причинения хулиганам травмы. которая может впоследствии повлечь наступление смерти. а как оно на самом деле? Короче смысл в том, что делать выводы из выдуманных историй и квалифицировать их всегда сложнее...
-
29.11.2012, 14:55 #519
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0ну не скажи, был тут пару лет назад случай.
мои отец и дед чинили дедову машину рядом с гаражом, а поблизости бухала компания человек 4-5. типа им не понравилось, что машина проход загораживала, хотя танк проехать мог, реально. А так как бухие - давай задираться, ч против 2 мужика только одному за 50 второму за 80, что они сделают. Слово за слово, дошло до рук, отец отбивается, на уже к стеночке прижимают, ну думает, будут "тяжкие телесные". И тут 83-летний дед, хватает топор и на этих уродов "порублю". И вполне допускаю, что порубил бы. А он все жизнь в шахте, лет с тринадцати, как говорится "быка-трехлетка с ног сшибает". Короче клоуны врассыпную, потом написали заяву на него. А как участковый их вместе собрал, так мало того, что заяву забрали, так еще и извинились)))Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
29.11.2012, 15:08 #520
Похожие темы
-
Сергиев Посад - столица МИРА!!! Встречи, обсуждения, перекличка!!!
от Student в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 1221Последнее сообщение: 11.11.2013, 22:12 -
Отдых в любой точке мира от партнера клуба
от Kircomp в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 38Последнее сообщение: 30.09.2010, 17:15 -
Приглашение на футбольный турнир 5-й чемпионат Мира в Москве
от Ofis в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 0Последнее сообщение: 12.05.2010, 15:45 -
ЦСКА ЧЕМПИОН
от Саня на Пассате 111 в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 12Последнее сообщение: 23.11.2006, 12:03 -
Ехал по Проспекту Мира, случилась неприятность. Атлант...М..
от Deiron в разделе Архив 2006г.Ответов: 20Последнее сообщение: 30.07.2006, 01:22