Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[FerrumB5]

А читали-ли они присягу вслух? Может просто где-то подпись поставили?

Читали, читали - на листочке всем дают.

--- Добавлено чуть позже ---

Это я знаю. Речь идет про клятвенный отказ от других гражданств при принятии американского.

Если хочешь отказаться под присягой - отказывайся. Вот тогда тебе действительно надо будет отказаться. А так - не надо. Поговорку знаешь - "не спрашивают - не отвечай"

[karuselshik]

Если ты принимаешь гражданство, то карточка социального страхования (пожизненная) у тебя уже есть. Так же, скорее всего, но не обязательно - и вод. права.

Не-а... Оно может быть и следует автоматом, но - карточка соцстрахования не является документом, свидетельствующим получение гражданства. А на права - еще и экзамен сдавать нужно...

[FerrumB5]

Не-а... Оно может быть и следует автоматом, но - карточка соцстрахования не является документом, свидетельствующим получение гражданства. А на права - еще и экзамен сдавать нужно...

Ладно, раз не понял - объясню еще раз. Карточка соц. страхования у тебя уже есть (в 99.9% случаев) ДО подачи документов на гражданство.
[P.S. Что ж там за идентификатор-то такой все же? ]

[karuselshik]

P.S. Что ж там за идентификатор-то такой все же?

Идентификационная карта штата.

Карточка соц. страхования у тебя уже есть (в 99.9% случаев) ДО подачи документов на гражданство.

Тогда я, видимо, не совсем понимаю, что такое социальное страхование и кто им охвачен...

[FerrumB5]

Идентификационная карта штата.

Теперь понятно

Тогда я, видимо, не совсем понимаю, что такое социальное страхование и кто им охвачен...

Я немного некорректно выразился. Я смотрю на это со стороны лиц, имеющих возможность получить номер соц. страхования. А не со стороны "аборигенов". Например, для иммигрантов можно получить SSN с J-1 визой (виза обмена), а с B-1 - еще нельзя. Нюансов много. Но, у подающихся на гражданство внутри Штатов - у 99.9% уже SSN есть

[karuselshik]

Я смотрю на это со стороны лиц, имеющих возможность получить номер соц. страхования. А не со стороны "аборигенов". Например, для иммигрантов можно получить SSN с J-1 визой (виза обмена), а с B-1 - еще нельзя. Нюансов много. Но, у подающихся на гражданство внутри Штатов - у 99.9% уже SSN есть

Ну тогда нужно рассортировать тех, кто подает на гражданство. Позволю себе предположить, что бóльшая их часть либо родственники уже граждан, либо имеющие работу, а соответственно и страховку, либо учеба на платной основе или по обмену, либо какие-то беженцы, подпадающие под законы об их укрывательстве, либо что-то еще типа этого. "Левых" соискателей гражданства, думаю, очень маленький процент.

[rgubaev]

Конечно нужно. Обязаловка.

Всем? Включая рожденных в США? Или таки только эмигрантам?

[FerrumB5]

Всем? Включая рожденных в США? Или таки только эмигрантам?

Сам-то как думаешь? Ты присягал НЕ в армии?

[karuselshik]

Всем? Включая рожденных в США?

Точно не знаю, но подозреваю, что рожденные в США - граждане США с рождения.
Присягу принимают только те, кто МЕНЯЕТ гражданство на американское.

[FerrumB5]

Точно не знаю, но подозреваю, что рожденные в США - граждане США с рождения.
Присягу принимают только те, кто МЕНЯЕТ гражданство на американское.

Правильно

[Короед]

Точно не знаю, но подозреваю, что рожденные в США - граждане США с рождения.

...или с детства.
Отсюда вытекает, что Познер наверняка никакой присяги не зачитывал.

[FerrumB5]

...или с детства.
Отсюда вытекает, что Познер наверняка никакой присяги не зачитывал.

С рождения, 14-я поправка к Конституции

[vit]

Сам-то как думаешь? Ты присягал НЕ в армии?

когда пионэрами были - присягали

[rgubaev]

Сам-то как думаешь? Ты присягал НЕ в армии?

Вот в этом и суть. В США присягу приносят иностранцы желающие получить гражданство, а наши упыри желают получить присягу от всех получающих паспорт. Ну по крайней мере так преподносят журналисты.

[АлексейК]

а наши упыри желают получить присягу от всех получающих паспорт

Почему упыри? Что плохого в том чтобы присягнуть Родине?

Ну по крайней мере так преподносят журналисты

Вот это важно. От идеи до закона - пропасть.

[tmg64]

Почему упыри? Что плохого в том чтобы присягнуть Родине?


Вот это важно. От идеи до закона - пропасть.

РОДИНА есть одна!!!!!

[karuselshik]

...или с детства.
Отсюда вытекает, что Познер наверняка никакой присяги не зачитывал.

С рождения, 14-я поправка к Конституции

Ну родился-то он во Франции... А большую часть детства провел в Штатах
Но если родители принимают гражданство, то дети вроде как тоже автоматом идут. Осталось выяснить, принимали его предки гражданство или нет.

Есть еще нюанс... Связаный с тем, что говорит иудейская вера о клятвах. Ведь, если я ничего не путаю, согласно Талмуду, клятва еврея перед гоями не считается у них действительной, и ее можно не соблюдать...

а наши упыри желают получить присягу от всех получающих паспорт.

Не вижу в этом ничего плохого, и тем более, упырского. Даже воинская Присяга не мешает некоторым становиться предателями. А уж эта-то - и тем более не помешает. Мешает не присяга, мешает - совесть, если она не спит. А подобная присяга - это всего лишь способ пощекотать совесть, чтоб не спала. А у кого совесть спит или отсутствует напрочь, тем эта присяга - как мертвому припарка.

[vit]

. А у кого совесть спит или отсутствует напрочь, тем эта присяга - как мертвому припарка.

а у кого есть - то и присяга нипричом все останутся при своем
так шта - всё это болтание воды в проруби

[Шевалье]

karuselshik,Алексей,
Вот по Вашему мнению ,предлагаемая присяга - чему?Родине,которая,как известно,одна(по крайней мере,должна быть),или таки государству?Коих ,на нашей памяти,минимум два?
И сколько будет еще-Бог весть...

[karuselshik]

а у кого есть - то и присяга нипричом все останутся при своем
так шта - всё это болтание воды в проруби

Понимаешь, и тех, и других относительно мало. Скажем, если взять армию, первые идут в армию (на контракт) из меркантильных соображений, вторые - из личных убеждений. А основную массу - приходится призывать. И вот у этой-то массы и происходит выбор: или человек склоняется к тому, что служба в армии все-таки - долг мужчины, или человек либо косит либо считает службу бесполезно убитым временем.
То есть присяга - это воспитательный момент.

Алексей,
Вот по Вашему мнению ,предлагаемая присяга - чему?Родине,которая,как известно,одна(по крайней мере,должна быть),или таки государству?Коих ,на нашей памяти,минимум два?

По моему мнению, любая присяга - это прежде всего СЛОВО. Слово, произнесенное вслух, от первого лица, и перед вторыми лицами. Не так уж и далеко остались те времена, когда Слово было равноценно жизни, и очень часто дороже жизни. Слово произносилось с оружием в руках, перед товарищами по оружию. И я вовсе не думаю, что сейчас это отношение к слову изменилось. Оно просто загнано внутрь, завалено мусором. Но тем не менее, пословицы типа "мужик сказал - мужик сделал" - на слуху и достаточно уважаемы.
Поэтому любая присяга, в том числе и предлагаемая - это слово прежде всего не "чему", а "кому" - самому себе. Это выбор пути, закрепленный Словом. Когда отношение к слову погребено под мусором ложных понятий, кажется, что это все несущественно, "подумаешь, сам дал слово, сам и взял его обратно". Но как только ситуация становится кризисной - вся эта шелуха, весь этот мусор, слетает моментально. И данное слово выходит на первый план, и его становится невозможно нарушить. Примером тому могут послужить хотя бы две отмечаемые сейчас годовщины - бои за о. Даманский, и героическая гибель 6-й роты в Чечне. И, кстати, есть места, ну или сообщества, где к Слову по-прежнему отношение трепетное. Например, за 20 лет моей службы в армии, я услышал формулу "Слово Офицера" всего три или четыре раза. По весьма серьезным поводам. И ни разу Слово Офицера не было нарушено.

Кстати, на днях (как обычно, как по заказу) слышал версию, что клятва или присяга - это нечто из области НЛП, зомбирования, и т.п. Типа особым образом выстроенные буквы и слова, некие вибрации, с помощью которых программируется психика, и т.п.
Мое мнение: что-то в этом, может быть, и есть... Только не стоит забывать, что если это программирование, то это САМОпрограммирование. Это акт всегда добровольный и не имеет никакого значения, есть давление извне, или нет. Это личный выбор, произносить слово, или не произносить. Когда Украина стала "самостийной", многим офицерам пришлось делать выбор, присягать своей "новой Родине", или ломать свою жизнь и жизнь своей семьи с мясом, через колено. И давление иногда было ОЧЕНЬ сильным.