Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Короед]

ну а какие вы хотите доказательства? кризис 2008 года - этого мало? роста после него так и не было, если вы ознакомились со статьёй, там написано;
российский автомобильный рынок развивается значительно динамичнее европейского, который последний раз рос в 2007 году, при этом темпы роста были зафиксированы на уровне 1%. Российский же рынок демонстрирует прибавку в 30% уже два года подряд.
почти во всех странах рецессия, кроме Германии, правда, ну это что не доказательства, что народ меньше покупает, и возможностей для роста не видно.

--- Добавлено чуть позже ---

и это при том , что кредиты всё дешевеют. А причины, как раз в том, что возможности для роста потребления в Европе, практически исчерпаны. Подчеркну, для роста, это не значит что потребляют меньше чем в прошлом году, но не больше, вот о чём речь.

Во-первых, я больше верю своим глазам, чем каким-то статьям.
Во-вторых, рост продаж машин и других товаров в России и отсутствие этого роста (по другому говоря - стабильность) объясняется очень просто. В условиях кризиса и, особенно, ужасных разговоров про него, россияне не верят в свой рубль, а верят во вложение товаров.
Многие считаю, что лучше влезть в долги, но иметь что-то материальное в руках. На эту тему несколько раз рассуждал Стэн.
А европейцы наоборот уверены, что держа деньги в банке или под подушкой (реже), они более сохранят свои сбережения. Я тоже так считаю, кстати.

Что значит "в Европе возможности для роста потребления исчерпаны"? Все поголовно на новых машинах ездят? Нет. Денег у людей меньше стало? Как-бы не так. Недавно в новостях приводили данные, сколько накоплений на душу населения - очень внушительно выглядит. Как в банковских счетах, так и с учётом нежвижимости и другого имущества.

Im Schnitt besitzt laut einer Untersuchung jeder Deutsche rund 60 000 Euro. Insgesamt beträgt das Geldvermögen fast fünf Billionen Euro – ein neuer Rekord. Die gute Entwicklung an der Börse ist nur eine Ursache dafür.

...
Vermögen: Deutsche haben soviel Geld wie noch nie - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/altersv...id_587741.html

http://www.focus.de/finanzen/altersv...id_587741.html
"В среднем каждый немец имеет 60000 €. Общие накопления - почти пять биллионов, новый рекорд". Пять тысяч миллиардов.

Если рассуждать по вашей логике, то покупая на 30% машин больше каждый год, россияне становятся каждый год богаче на эти 30%. Скажите сами - это так в действительности?
Ещё раз повторяю - при угрозе кризиса прижимистые немцы прячут деньги в кубышку, а русские избавляются от денег, которых даже ещё не имеют, заменяя их на осязаемые вещи. Машины, в частности.
Вот вам и рост продаж с одной стороны и его отсутствие с другой.
Про кредиты, если не учитывать ипотеку, то по моим наблюдениям россияне гораздо больше повязаны кредитами. Ведь в долг покупают всё - от машин до стиралок и компьютеров. Причём, по приличные проценты.
Здесь бытовую технику продают по 0 (ноль) % и всё равно люди предпочитают платить наличными.

--- Добавлено чуть позже ---

Только говорить о том, что мы достигли уповня германии, если рынок авто сравнялся нельзя - просто потому, что нас в три раза больше, т.е в среднем у нас потребление авто в три раза меньше. Т е только треть населения может себе позволить новый авто или еще - на одно авто копит вся семья , например, а не один ее член. Это все еще колоссальный разрав

Да-да. И это тоже.

[Сергей_Р]

Ну а как дела в Европе с занятостью населения?

[radnn]

Ну а как дела в Европе с занятостью населения?

да, и как здоровье канцлера?

[Короед]

Ну а как дела в Европе с занятостью населения?

Да нормально с занятостью. Кто хочет, тот работает (хотя, конечно, не всегда за желаемую зарплату). А кто не хочет работать, тот и за сто тыщ не будет этого делать.

ЗЫ. Поменьше верьте вы этим СМИ. Смотреть-читать, конечно, надо, однако помнить - пропаганду ещё никто не отменял.
Я ж вижу, как всё подаётся. Кругом кризис приплетут.
Нашли 90-летнего таксиста - всё, ему на жизнь не хватает, вынужден в этом возрасте таксовать!
Лучше-бы поехали на Майорку или на Канары, там этих немецких пенсионеров тысячи.
Или - крестьянин начал сдавать грядки горожанам под выращивание овощей. Конечно, виноват в этом кризис - людям не на что покупать огурцы.
В конце, правда, добавил - 2/3 людей тут-же бросают это занятие, но это не важно. Главное - очередная страшилка про кризис есть.
По принципу "У них ещё хуже".

ну а какие вы хотите доказательства? кризис 2008 года - этого мало?

У меня про 2008 год только хорошие воспоминания.
Горючка дешевела чуть не каждый день. Кругом на товары скидки предлагались. Торговля и банки работали на опережение, ожидая снижения покупательской способности населения.
Люди, избавляясь от акций, искали, куда вложить деньги. Очень многие вкладывали их в своё жильё. Результат - мебельная промышленность не справлялась с заказами.

--- Добавлено чуть позже ---

да, и как здоровье канцлера?

Всё замечательно. И вам того желает.

[Сергей_Р]

А что в европейски СМИ говорят о митингах в Испании, из-за чего люди вышли?

[Короед]

А что в европейски СМИ говорят о митингах в Испании, из-за чего люди вышли?

Говорят то же, что и стальные СМИ - люди протестуют против правительственных планов экономии и урезания разных дотаций.

Тут нужно делать поправку на менталитет разных народов, особенно "горячих" южных.
Например, сколько в России "экономили и урезали" народ, испанцам даже представить невозможно. Вспомнить только "павловскую реформу", когда у людей просто так отняли их деньги в 50- и 100-рублёвых купюрах. И ничего - никто на улицу протестовать не пошёл.
Другой пример - немцам недавно подняли пенсионный возраст и тоже всё тихо прошло. А то-же самое пытались сделать во Франции, так там народ такую бучу поднял, что правительство бастро всё взад вернуло.
То есть нагибают всех и везде, только не все орут об этом на улицах.

--- Добавлено чуть позже ---


Сергей_Р, встречный вопрос - а как с занятостью населения в России?

[Сергей_Р]

а как с занятостью населения в России?

Когда сам работаешь, на это внимания не обращаешь. По разговорам-плохо. Львиную долю рабочих мест занимают талибы, русских иногда просто не берут на работу. И нас убедили, что без талибов нам не прожить, работать некому. В провинции, думаю, еще хуже, где предприятия встали.

[karuselshik]

Сообщение от karuselshik
кричит, что он борец с коррупцией и воровством даже тогда, когда всем известно документально, из первых уст (из его же уст), что он сам в этом дерьме по уши...
Эти "все" которым "документально известно" видимо ты один.

P.S. Пруфлинк хоть бы вставил, что ли...

Нá тебе пруфлинк:

У Алексея Навального почти нет шансов на оправдательный приговор по делу "Кировлеса", так как гендиректор этого предприятия пошел на сделку со следствием и дал признательные показания. Об этом факте и его последствиях"Газете.ру" рассказал адвокат Навального Вадим Кобзев.Сообщается, что Кобзев "узнал об этом из СМИ", накануне о сделке писала газета "Известия" - информация издания в последнее время часто не находит подтверждения, а иногда находит, но лишь отчасти. Адвокат отметил, что ни ему, ни Навальному пока официально о признательных показаниях Опалева не сообщили и на новый допрос не вызвали. Предыдущий допроссостоялся в пятницу утром, тогда Навальный отказался отвечать на вопросы следователя. В субботу, как свидетельствует Twitter, Навальный агитирует в Химках за кандидата в мэры города Евгению Чирикову.Кобзев указывает, что если глава "Кировлеса" Вячеслав Опалев действительно признал свою вину, у Навального почти нет шансов на оправдательный приговор.Адвокат ссылается на принцип преюдиции, на котором основана российская судебная практика: если суд уже вынес какое-то решение, то обстоятельства, на которых оно основано, считаются доказанными: "Сделка со следствием подразумевает признание обвиняемым своей вины в обмен на более мягкий приговор. Опалев использовал эту возможность, это часто встречается в судебной практике, мы этого ждали… Это означает следующее: дело Опалева будет передано в суд и рассмотрено в ускоренном порядке. Но после того, как приговор ему - а я думаю, что он отделается условным сроком - вступит в законную силу, процесс Навального и Офицерова теж превратится в формальность. Их вина будет считаться уже доказанной, и судья даже при желании не сможет вынести им оправдательный приговор, пока не будет отменен приговор Опалеву. Оправдательный же приговор Опалеву тоже практически невозможен: он признал свою вину", - объясняет Кобзев."Дело Кировлеса" по ст.165 УК РФ ("Причинение имущественного ущерба путем обмана") против Навального Главное следственное управление СКР возбудило в начале мая прошлого года. Спустя год оно было переквалифицировано по более тяжкой статье, а Навальный стал невыездным.

http://www.newsru.com/russia/29sep2012/kirovles.html

[radnn]

http://www.newsru.com/russia/29sep2012/kirovles.html

чего ты в мелочах копаешься, вот где бапки реальные
http://realty.newsru.com/article/25sep2012/ragimov?l

[Сергей_Р]

Еще от Марата Мусина: ХЯС, скоро газ никому не нужен будет, компрадоры во власти

[german]

щё раз повторяю - при угрозе кризиса прижимистые немцы прячут деньги в кубышку, а русские избавляются от денег, которых даже ещё не имеют, заменяя их на осязаемые вещи.

такое впечатление что вы себя хотите в этом убедить
Короед, я же не спорю , что в Германии уровень жизни выше, что вы прям так расстраиваетесь. Разговор о другом был, вы тут всех пытаетесь убедить , что

уровень жизни большинства моих знакомых в России за 20 лет остался на прежнем уровне или поднялся незначительно.

Автопарк - те-же Нивы, 10-ки Ваза, крайний случай что-то б/ушное корейское.

я вам объясняю, что это не так, просите подтверждения - вроде, подтвердил, но вас и статистика не устраивает, у вас более весомый аргумент - это ваши наблюдения.

по моим наблюдениям россияне

Или вы не наблюдательны или ваши наблюдения выборочны, ну или предвзяты.

[Короед]

Или вы не наблюдательны или ваши наблюдения выборочны, ну или предвзяты.

Вы не заметили, что я не писал "Все жители России"? Я написал "Мои знакомые".
И, как не странно, мои наблюдения совпали с данными статистики, приведёнными Чубуком, вроде-бы? Лень назад листать.

А вы мне так и не ответили, что-же тутмного раз перекредитовано и поднялся-ли уровень жизни россиян (не москвичей) на 30% всвязи с таким-же увеличением продаж авто?
И ещё скажите, о чём-же это увеличение продаж должно свидетельствовать?

[karuselshik]

чего ты в мелочах копаешься, вот где бапки реальные

Киииборги запаланили всю плаанету!... (с)

Если бы эти мелочи не были такими шумными и вонючими....

--- Добавлено чуть позже ---

Еще от Марата Мусина:

Вот блин не нравится мне Мусин, и все тут... Вроде и правильные вещи говорит, и по Сирии там бегает рубашонка пузырем, но... мутнячок какой-то. Не пойму... Очень трудно уследить за его логическими построениями. Как вот эти наши оппозиционеры все, которые на болотных, на "эхе" - как начнут говорить - так какой-то поток сознания, непрерывный такой, не дающий возможности передохнуть, осмыслить сказанное, и в этот поток сознания вставлены "правильные" слова... После них ничего не проясняется, но всегда остается какой-то мощный негативный фон. Вот после Мусина - то же самое. Какие-то нагромождения словесных конструкций, какие-то салафиты-родственники-моссад-термояд-газ-фсб-ельцин-"мои ребята"-Шойгу-опять салафиты-интернационал- опять "мои ребята", и все это непрерывным потоком...

--- Добавлено чуть позже ---

Насчет "заката газовой эры" тоже весьма сомнительно... Глянул в гугле - ничего на первой странице конкретного, кроме Ньюслэнда, вещающего про E-Cat... Достойный источник, ничего не скажешь.
Вот еще нашел упоминание http://www.membrana.ru/particle/17047

Че-то как-то аляповатенько... У нас тоже один все фильтры для воды продает (или продавал?)...

[german]

Во-первых, я больше верю своим глазам, чем каким-то статьям.
Во-вторых, рост продаж машин и других товаров в России и отсутствие этого роста (по другому говоря - стабильность) объясняется очень просто. В условиях кризиса и, особенно, ужасных разговоров про него, россияне не верят в свой рубль, а верят во вложение товаров.

ну вот как с вами обсуждать? Перефразируя ваш пост:
Во-первых, все дураки я лучше знаю.
Во-вторых, рассуждаете за всех россиян, притом один вывод абсурдней другого.

Во-первых, статистика вещь упрямая, так что не верьте своим глазам, тем более они находятся в Германии.
Во-вторых, кто вам сказал, что россияне не верят в рубль? Или это опять по вашим наблюдениям или "видели своими глазами".
Верят, не верят, основной критерий - это вклады населения, несут и в рублях, значит верят, в долларах, не верят. Статистики под рукой нет, но сейчас, по-моему максимальный объём рублёвых вкладов и с каждым годом увеличивается, а вы пишите что избавляются от рубля вложением в товар.
Про 30%, поднялся уровень жизни, я не понял какой логикой вы руководствовались, но приписали такие выводы мне.
Ну дальше можно продолжать в том же духе, поэтому я закруглюсь, а то так до бесконечности можно.

Только говорить о том, что мы достигли уповня германии, если рынок авто сравнялся нельзя - просто потому, что нас в три раза больше, т.е в среднем у нас потребление авто в три раза меньше.

Ну нас не в 3 раза больше, а где-то в 2, даже меньше, 80 с чем-то, у нас 140 с чем-то, но с выводами соглашусь - разрыв ещё большой.

[Короед]

ну вот как с вами обсуждать? Перефразируя ваш пост:
Во-первых, все дураки я лучше знаю.
Во-вторых, рассуждаете за всех россиян, притом один вывод абсурдней другого.

Опачки! А что так жидко слился-то?

Я близко не претендую на абсолютную истину и даже на особую объективность.
Однако я хотя-бы сам видел ситуацию с обеих сторон, разговаривал с людьми и там, и там.
Вы-же, как я тут как-то писал, обсуждаете вкус устриц, не попробовав их.

статистика вещь упрямая

Ага, только надо ещё выводы из неё правильные делать.

Удачи в политических и экономических баталиях .

[karuselshik]

Опачки! А что так жидко слился-то?

Видать, плохо спалось?.. В соседней теме нахамил, тут гребешок торчком...

[Короед]

Во-вторых, кто вам сказал, что россияне не верят в рубль? Или это опять по вашим наблюдениям или "видели своими глазами".

Россияне настроены брать кредиты, а не делать вклады. Эта тенденция будет продолжаться еще год, следует из опроса населения, проведенного НАФИ. Притом 60% желающих занять деньги интересуют нецелевые кредиты наличными. Эксперты, опрошенные Банки.ру, полагают, что нынешнее стремление людей тратить говорит не о «потребительском голоде», а скорее о финансовой малограмотности.
По заказу Агентства по страхования вкладов (АСВ) Национальное агентство финансовых исследований провело исследование «Инвестиционно-сберегательное поведение населения: посткризисные тенденции», которое сегодня будет презентовано (есть в распоряжении Банки.ру). По данным опроса НАФИ, каждый пятый россиянин в течение ближайших 12 месяцев планирует начать пользоваться какой-либо банковской услугой. Взять кредит (ипотеку, автокредит и кредит наличными) планируют 10% респондентов, обзавестись пластиковой картой (в том числе и кредитной) — 7%, а открыть депозит — 4%. Причем наибольший интерес у заемщиков вызывают нецелевые кредиты наличными.
«Многие не очень уверены в завтрашнем дне, поэтому склонны больше потреблять, чем копить. Люди опасаются, что деньги вскоре обесценятся. Но, скорее всего, сегодня россияне, как и в преддверии кризиса 2008 года, мыслят не совсем правильно», — говорит предправления БКС Банка Эмиль Юсупов.
Согласно исследованию НАФИ, сегодня наступление кризиса волнует большинство россиян (58%). Мнения опрошенных по поводу перспектив экономики страны разделились. 42% респондентов демонстрируют пессимистичные ожидания, столько же считают, что последующий год будет благоприятным. При этом подавляющее число респондентов не готовятся к экономическим потрясениям и не корректируют свои планы (85%). Какие-либо действия предпринимают только 9% опрошенных. Так, 3% делают сбережения, 2% — стараются экономить, по 1% — запасаются продовольствием, ищут работу, морально готовятся к трудностям.
«Тратя все здесь и сейчас, граждане, по сути, крадут у себя будущее, — продолжает Юсупов. — По большому счету это объясняется низкой финансовой грамотностью населения. Если граждане опасаются экономических потрясений, то брать кредиты — худшее из того, что можно сделать. Кризис — это риск потери работы, сокращения зарплаты, появления незапланированных, но необходимых расходов».

http://credit.kp.ru/?id_news_daytheme=4125251

--- Добавлено чуть позже ---

В соседней теме нахамил

Да ладно, "нахамил".
Я ж любя.

[Сергей_Р]

Очень трудно уследить за его логическими построениями.

По-моему, все понятно. После Сирии весь салафитский сброд направят в Среднюю Азию и на Кавказ. Про Шойгу здесь писали, как он из лейтенантов запаса был пожалован в генералы после 93-го года. А то, что Путин теряет управление, можно судить по словам того же Федорова, что только процентов 25 президентских распоряжений выполняется. Ситуация с министрами или поправки в бюджет, не принятые правительством Медведева (Тимур ссылку выше приводил).

[karuselshik]

А то, что Путин теряет управление, можно судить по словам того же Федорова, что только процентов 25 президентских распоряжений выполняется.

А у него что, было полноценное управление? Чего он теряет?

Про Шойгу здесь писали, как он из лейтенантов запаса был пожалован в генералы после 93-го года.

Это Якубовский что ли?

[Сергей_Р]

Это Якубовский что ли?

Это кто?

А у него что, было полноценное управление? Чего он теряет?

Так если не справиться с оппозицией в Кремле... Посмотрим, как Дума проголосует за закон о запрете заграничной недвижимости.