Митинг против тотальных платных парковок по всей Москве.

[kwk]

icemanf1, ок, давай так. Я приезжаю в гостиницу, где у меня оплачен номер, на неск дней (предположим). Администратор или горничная показывают мне мою комнату, в которой я буду жить, а потом спрашивают: а можно, мол, мы свои автомобили будем парковать на отельной стоянке? А не будете ли вы против, если мы посадим цветочки вон на той клумбе?
К чему это я. Городская земля - почти вся, кроме той, что под жилыми домами, либо находится в собственности других лиц - является собственностью города и согласование её применения с жителями близлежащих районов законодательством не предусмотрено.
И так уже в полный рост развернули деятельность Активного гражданина - во многом уже максимально ПЫТАЮТСЯ посоветоваться с жителями - ан нет, мы все ещё недовольны

Разумеется, если был бы опрос о том - нужны ли платные парковки в моем районе - я бы ответил понятно как - данунах (с)

[icemanf1]

Городская земля

является собственностью города и согласование её применения с жителями близлежащих районов законодательством не предусмотрено.

А жители - это не город? Без жителей и города не будет Так что считаться надо.

Постом выше я имел в виду не Садовое, а Бульварное, то, про что говорил Ликсутов, типа, за Бульварное кольцо не выйдет и далее бла-бла-бла.

[kwk]

Детский сад, ей-богу

Когда тебе позарез нужны деньги на неотложные нужды - сильно ты считаешься с мнением своего кота, например?



На след неделе у меня планируется встреча с ответственным представителем департамента транспорта Москвы.

Если есть желание - могу позадавать ему вопросы относительно данной темы. Только нужно их сформулировать коротко и емко.

[Vital 86]

Только нужно их сформулировать коротко и емко.

[Vasilich]

и напомни, почему ты не поднимал народ на митинги, когда

Это могло быть по многочисленным причинам! 1. Возраст. 2. Недопонимание ситуации. и т.д.
Зачем ты уже 2-й раз это приплетаешь? Живем мы в 2015 и решать нужно текущие проблемы.

лет ми спик фром май харт: коллега уверяет, что машины продаются только в мск и мо (далее художественный вымысел: остальные сосут лапу, ненавидят москвичей и искренне радуются введению платы за прохождение свободного городского воздуха через воздушный фильтр кредитопомоек).

Ты просишь людей аргументировать, а сам все переворачиваешь с ног на голову в извращенном виде

--- Добавлено чуть позже ---

icemanf1, ну то есть введение платных парковок внутри Садового кольца - это не преступление против их жителей, а такое же действие вне пределов Садового - уже преступление. Ясно, спасибо

Моя позиция по этому вопросу такая.
1. Ввести плату в историческом центре. При этом жильцам льготы не в виде абонимента, а возможность ставить транспорт бесплатно.
2. Ввести плату в проблемных местах. Вокзалы, аэропорты, станции метро, некоторые ТЦ.
3. Построить новые парковочные места.
При этом, не запрещать парковку и тем более остановку во всех остальных местах. Ведь получилось так, что платные места организованы, а бесплатные урезаны до минимума, чтобы не было выбора, чтобы автовладельцы были вынуждены платить.

kwk, ты спрашивал какие-то там доказательства. Ну есть же крайне очевидные вещи. Пример. Варшавку реконструировали, закончили 1.5 года назад. Так через 1 год снова перерыли все обочины, вырвали свежий бордюрный камень и установили новый, сделав какую-то дополнительную ступеньку. Параллельно идут разговоры о закрытии поликлиник, мол бюджет не тянет...

[kwk]

Ну давай про очевидные вещи.
На Ленинградке в районе м. Войковская отменили выделенные полосы. Совсем отменили то есть - убрали знаки и камеры. В дептрансе пояснили, что эксперимент, который начался с выделенками пару лет (или сколько там) назад, показал, что в данном месте эффективность таких полос крайне низка. Митинги против выделенных полос? Не, не слышали

Там же. Раз в год-полтора меняют асфальт на мосту Победы. И действительно, такая периодичность оправдана, поскольку за это время покрытие довольно сильно разрушается. Но речь не об этом. В этом году, примерно через месяц после ремонта, начинают дергать бордюры и менять их на новые. Все прогрессивное человечество негодует - как же так - очевидно же, что воруют наши деньги!
Ан нет. Как оказалось, подрядчик, проводивший работы по замене покрытия (кстати, в разных районах города), нарушил условия договора и теперь за свой счёт приводит объект в соответствие с проектными решениями.
Внимание, вопрос: кем будет чувствовать себя человек, дошедший своим разумом или послушавший информацию агентства ОБС о повальном воровстве в дорожной отрасли, если придёт со своими выводами в соответсвующий орган, а ему там ласково покрутят у виска и попросят заняться своим делом?
Ещё раз, Василий - неси документы, наведёшь шороху среди прогнивших дорожников. Пока ты этого не сделаешь - все твои слова -пустой треп бабки на лавочке. Как, собственно, и все ваши митинги. Никому кроме организаторов они не интересны.
Без обид, пожалуйста.

Изложи грамотно свои предложения и направь установленным порядком куда следует. Посредством выкрикивания их на митингах или обсуждения на форумах они не дойдут до принимающих решения людей.

[Vasilich]

Ещё раз, Василий - неси документы, наведёшь шороху среди прогнивших дорожников. Пока ты этого не сделаешь - все твои слова -пустой треп бабки на лавочке.

Ну допустим так.

Ан нет. Как оказалось, подрядчик, проводивший работы по замене покрытия (кстати, в разных районах города), нарушил условия договора и теперь за свой счёт доводит объект в соответствие с проектными решениями.

А эта инфа откуда?

kwk, допускаю, что и Варшавку переделывали. Но это лишь 1 из сотни примеров.

На Ленинградке в районе м. Войковская отменили выделенные полосы. Совсем отменили то есть - убрали знаки и камеры. В дептрансе пояснили, что эксперимент, который начался с выделенками пару лет (или сколько там) назад, показал, что в данном месте эффективность таких полос крайне низка. Митинги против выделенных полос? Не, не слышали

Да не вопрос. Молодцы. Освоили деньги на установку и демонтаж и прикрылись тем, что их за это похвалили, мол объективно поступили Я, кстати, никогда не было против этих автобусных полос
http://www.ntv.ru/video/embed/1216601

[icemanf1]

Детский сад, ей-богу

Когда тебе позарез нужны деньги на неотложные нужды - сильно ты считаешься с мнением своего кота, например?

Было пару-тройку раз когда я был на грани финансовой жопы. Кот ел лучше всех...

Какие неотложеные нужды? Свежеположенный асфальт заменить? Или бордюрный камень двухлетний заменить на новый? На кую их вертеть с их нуждами - они у всех есть. Тут же как - будешь наглеть-получишь шиш. Кривую Лаффера ещё можно сюда приплести - единственное что я помню со школьной программы экономики.

Не верю я что ввод платных парковок происходит исключительно ради самих же автомобилистов. Тупо дополнительный сбор денег. Автовладелец платит транспортный налог. Т.е. дорожный налог. А уж будет он ездить 24 часа в сутки или весь год машина стоять будет-это уже никого не #бет.

[kwk]

Василий, ты же адекватный и грамотный человек По крайней мере, я так считаю. Ну что за детский лепет про сотни примеров и освоение бюджетных средств? Хочешь бороться с системой - делай это достойно

[icemanf1]

Подскажи как.

[Мельк]

Vasilich, молодцы, что все собрались! Я к сожалению припозднился, уже к окончанию только приехал, звонить не стал. До встречи на Пражской!!!

В Токио вы даже машину не сможете купить, пока не докажете в полиции, что вам есть, где ее хранить! Да, нельзя прийти в автосалон с мешком денег, если предварительно у вас нет справки от районного инспектора, что вы купили гараж или арендовали парковку. Причем, если гараж у вас маленький, машину вы большую не купите. В Амстердаме люди стоят в очереди годами, чтобы получить бесплатную парковку около дома и то не факт, что получат.

А еще в Токио пробки меньше, чем в Москве. А все водители говорят по-японски. Давайте обяжем всех водителей в Москве говорить по-японски и у нас тоже будут меньше пробки. А если серьезно, то ок, есть у меня место где хранить авто вблизи жилища, есть парковка перед офисом, за которую платит работодатель (ну все-то понимают, что он какбэ из моих денег мне ее и оплачивает), то есть два места я уже купил, авто иметь имею право. Какого хрена тогда мне платить за парковку еще где-то? Не может же моя машина одновременно в трёх местах стоять? Где логика?

Почему, если я захочу поставить на обочине дороги небольшой ларек, или сделать на газоне огород, меня быстро схватит полиция и оштрафует. При этом если я захвачу кусок земли и поставлю там свою машину на много лет, это считается нормальным. Чем автомобилист лучше предпринимателя или огородника?

Думаю, что люди, ожидающие транспорт на остановке тоже захватывают городскую землю. Пора бы уже брать деньги за пользование остановками! Ну а опять же, если серьезно, то автор не делает различий между движимым и недвижимым имуществом, что серьёзно подрывает основу его аргумента.

Кстати да. Костин вброс подозрительно смахивает на мысли одувана Варламова, а он - ещё тот персонаж...

[kwk]

Привет, Игорек

Чёт мне стало интересно и пожалуй тоже схожу на митинг Послушаю че там люди вещают. Мож поучусь как простой обыватель как нужно жить и вести себя

[Vasilich]

По теме. Вот репортаж есть в сети. Смотреть с 7.55 http://www.ntv.ru/video/embed/1216601


kwk, да последний мой пост тоже скатился на стеб, не воспринимай всерьез. Я не хочу тут кому-то что-то тут доказывать, ибо передать абсолютно все свои мысли, взгляды и наблюдения невозможно.

[Doxtur]

У меня сложилось впечатление, что парень нормально зарабатывает и не жалуется на жизнь. Потому что в состоянии содержать свою машину.

А у меня сложилось впечатление что он не только нормально зарабатывает, но планирует свои расходы соизмеримо доходам. Возможно даже не покупает автомобиль шкоду с ДСГ7 в кредит на последние средства.

[Мельк]

kwk, приходи конечно, дружище! Как минимум, врага надо знать в лицо!!!

Мож поучусь как простой обыватель как нужно жить и вести себя

А вот в этом кмк митинги могут и не помочь. Не видно пока правильного организатора. Болтовня Жириновского на митинге больше смахивает на чистой воды популизм.

[Vasilich]

Болтовня Жириновского на митинге больше смахивает на чистой воды популизм.

Да, митинг в Отрадном был испорчен. ЛДПР как всегда нашли куда влезть и подмазаться... 10.07 на м. Аэропорт митинг был хоть и поменьше, но в 3 раза дольше и все по существу

[COOLLER]

Постараюсь присоедениться

[Volodia]

И так уже в полный рост развернули деятельность Активного гражданина - во многом уже максимально ПЫТАЮТСЯ посоветоваться с жителями - ан нет, мы все ещё недовольны

Константин а ты видел вопросы на этом "гражданине" ?? какой-то сплошной порожняк типа "а сдувать ли листву с газонов" при этом варианты ответов предлагаются
один заведомо выгодный администрации, а остальные заведомо идиотские, соответственно выбор такой что либо голосуй как им надо либо ваще не голосуй

[Fishka]

Двор — это общественное пространство, где жители должны отдыхать, жарить шашлыки на газончиках, играть в бадминтон, загорать, кататься на велосипедах, заниматься зарядкой и т.д. Двор — это место отдыха, а не паркинг! Парковка личных автомобилей жителей во дворе должна быть запрещена или сильно ограничена.

тогда какого *уя у меня в 20 метрах от дома построили ТЦ??!!! Сделали бы парк с прудиком (пруд там был испокон веков, который засыпали ), аллейки, дорожки.. Нет, @ля, ТЦ, сцуко поставили!!! И ВСЕ приезжающие туда будут парковаться ВО ДВОРЕ моего дома!!!! Пля, так двор же для ОТДЫХА!!!!

Строительство эстакад, расширение дорог, убирание светофоров — эти действия, наоборот, ухудшают общую ситуацию на дорогах.

схуяли???!!!!

Если можешь себе позволить купить за миллион машину, купи место на паркинге, которое в Москве стоит 500-600 тысяч, не развалишься.

Заипись!!! Паркинг ценой в ещё одну машину!!! А если я купила машину за 200 тыров????

Чудак на "М" этот губанов

[Oves]

Вообще, я считаю, что главной целью массового введения запретительных мер и организации платных парковок является сокращение числа автомобилей на улицах города. Так сказать, комплексный подход - и дороги вроде реконструируют, и движение сокращают.

Костя, борьба с симптомами. Надо с другого начинать -
1) Запрещаем строить высотки на любом свободном месте, а также БЦ - делаем там парки. А то воткнут скворечник 25 этажей, и на что расчёт, что люди, способные купить квартиру за 12-25 млн. будут ездить в переполненном транспорте?
2) Развиваем транспорт - вон пудель, опус которого ты привёл, предлагал скоростные трамваи в центр. Трамваи нужны, но не в центр, а, например, с Планерной в Алтуфьево, а из Алтуфьево в Медведково и т.д., а иначе все едут через центр, и метро забито полностью.
3) Запрещаем продажу машины без парковочного места в Москве - это будет хотя бы более-менее честно
4) И только после этого занимаемся введением платных парковок там, где это нужно.

стало быть на 9 Роте и Измайловском Валу должны быть бесплатные места. Как-нить проверю свою версию

Да, но имея адрес регистрации не на них, разрешения не получишь.

--- Добавлено чуть позже ---

Кто-нибудь помнит, чем закончились митинги против повышения цен на бензин, против изменения ставок налогов, против повышения ввозных пошлин?

Так а какое количество людей на них было? 1000-2000 - ничего не изменят.