Как нас обрабатывают...

[Короед]

Короед, Перечитай еще пару раз, что я написал....

Реально считаешь, что твои опусы достойны многоразового перечитывания?

Ты сам-то часто - или забываешь тобой написанное, или открещиваешься от него. Крайний случай - скажешь, что заблуждался.

[karuselshik]

Открой глаза! Мы жрем нефть, газ и цветмет! Цены устанавливают в пендостане!

Нефть и газ ВСЕ ЖРУТ! Даже племена в глухой Африке - и те так или иначе жрут нефть.
А те, у кого она есть - еще ее и продают.
Ты предлагаешь перестать продавать нефть?
А цены, кстати, устанавливают уже не только в Пиндостане. Сейчас и хотелось бы пиндосам уронить нефть, они ее даже у себя начали снова добывать для этого - а не получается!...

А Пукин это или Чубайс какой, разница только в способах зашторивания воровства а методы этого воровства одинаковы.

Да брось ты уже эту глупость бездумно повторять....

Леша, тут делай закладку и через два-три года (которые ты стандартно даешь) открывай. Снова вспомним, скажешь, что и на этот раз заблуждался, но не страшно...

Ну сделал... И что? Я раньше никогда не признавал своих заблуждений? Или вы все мои размышления и предположения тут же записываете в разряд "аксиом от карусельщика", а то ведь нечего разоблачать станет!

Путин-то здесь непричом, а даже наоборот - с ним страна сделала рекорд по числу и объему упущенных возможностей

Интересно, как ты подсчитал эти возможности? Вообще, хорошее слово ты употребил, "возможности"... А если чьи-то желания удовлетворить не удалось (ну не было возможности!), значит это, по логике, "невозможности"? И почему ты не уточняешь, какой ценой могли бы быть реализованы эти "возможности"?

Да, да, да... некоторые не понимают, видимо из-за своего возраста, а некоторые по заданию партии, из-за океана, пытаются ввести в заблуждение лекторат.

Бла-бла-бла... тарахтелка.

При этом забывают упомянуть, что в 90-е нефть, газ, дерево, железо, уран, вода - все то, что продает сейчас с успехом Россия, стоили в 5-10 раз меньше.

ВО!! Маладэц!
А почему в 5-10 раз меньше? Может быть потому, что все-таки кому-то ПРОДАВАТЬ дороже (и при этом еще и налоги в казну отдавать) - выгодно? А кому-то ПОКУПАТЬ (и при этом еще и выручку и налоги себе оставлять) выгодно дешевле? Так значит все-таки в 90-е хозяева того, что продавалось, были другие, чем сейчас?

Реально считаешь, что твои опусы достойны многоразового перечитывания?

Да не хочешь - не перечитывай... Велика беда...

[Сергей_Р]

Я про обрабатывание продолжу. Обрабатываю уже с детского возраста через мультики, готовят к грядущему. Смотрел намедни с детьми "Король лев", в мультике в картинках показывали, что мусульманство-зло. А в 1994 году о международном терроризме вроде не говорили еще.

[Pisiliy]

Да брось ты уже эту глупость бездумно повторять....

У меня один вопрос - как давно родину покинул?
Просто складывается впечатление, что ты стал жертвой пропаганды в виду своего отрыва от ситуации тут. От того как тут живут, как дела делают и вообще работают.

все-таки в 90-е хозяева того, что продавалось, были другие, чем сейчас?

Их тогда еще не было и цена эта не очень то от них и зависела, скорее наоборот. Думаю ничего и не поменялось.

[Короед]

Их тогда еще не было и цена эта не очень то от них и зависела, скорее наоборот.

Сейчас зависит. Недавно-же vit давал ссылку про 26 долларов/баррель.
То, что *не получается у пиндосов*...

[karuselshik]

У меня один вопрос - как давно родину покинул?
Просто складывается впечатление, что ты стал жертвой пропаганды в виду своего отрыва от ситуации тут. От того как тут живут, как дела делают и вообще работают.

Старый вопрос. Уже отвечал тыщу раз.

Недавно-же vit давал ссылку про 26 долларов/баррель.
То, что *не получается у пиндосов*...

А пиндосы тоже по 26 покупают?

[Короед]

А пиндосы тоже по 26 покупают?

*Но мы-то знаем...*(с), что им пох по сколько покупать - напечатают сколько надо. Нет?

[vit]

Интересно, как ты подсчитал эти возможности? Вообще, хорошее слово ты употребил, "возможности"...

это общепринятый термин в экономике и юристикции - один из его вариантов -упущенная выгода, которую возвращают потерпевшему от действий виновника, либо каогда расчитыают неэффективное или преступное управление

И почему ты не уточняешь, какой ценой могли бы быть реализованы эти "возможности"?

чистые потоки включают как приход и расход

Может быть потому, что все-таки кому-то ПРОДАВАТЬ дороже (и при этом еще и налоги в казну отдавать) - выгодно? А кому-то ПОКУПАТЬ (и при этом еще и выручку и налоги себе оставлять) выгодно дешевле? Так значит все-таки в 90-е хозяева того, что продавалось, были другие, чем сейчас?

вот такая загогулина получилась (с) Ельцин
хозяевам все равно по какой цене у себя покупать, главное - чтоб оставшаяся доля, уходящая другим уменьшалась - ну расчеты я приводил неоднократно - при увеличении цены на нефть в 10 раз, и чистой прибыли в 40 оаз поступления в бюджет почему-то выросли только в три раза. Вот и вся арифметика. Т.е бюджет получил только 1 из 10 рублей от увеличения цены, остальное осело в "озере"... это и есть упущенная выгода - т.е. пенсионер получает десятую часть от того, что бы мог получать, оставаясь схема даже такой , какой былы даже в 90х в СРП.

--- Добавлено чуть позже ---

А пиндосы тоже по 26 покупают?

у кого?
Если учесть, что 70-80% экономики китая - амер компании, то да, выходит , что пу продает Родину нефть амерам по 26 долл, а своим по 100 . Это при сталине как бы называлось?

--- Добавлено чуть позже ---

аналогичный контракт по газу был подписан 4-5 лет назад

[Kidont]

какой вместе с этим неподъемный балласт морально устаревшего мы сгрузили за счет Америки

Например твой любимый БЖРК.

--- Добавлено чуть позже ---

мотрел намедни с детьми "Король лев", в мультике в картинках показывали, что мусульманство-зло

А кто муслим-то в мультике был?

--- Добавлено чуть позже ---

аналогичный контракт по газу был подписан 4-5 лет назад

Ты его видел? Ну и по приколу, с КЕМ был подписан ЕДИНОЛИЧНЫЙ контракт на газ?
Скажу одно: газовые кнтракты подписывают разные контрагенты, причем в каждой стране может быть сколько угодно таких контрагентов. Например в Некоторомстане, Некотором-Баши имеет свои скважины и может спокойно продать "СВОЙ" газ (с личных скважин), например немецкому ERDгазу, подрядив как транспортную компанию газпром. с покилометровой оплатой транзита.
А параллельно официально некоторостан продает на корню весь ГОСУДАРСТВЕННЫЙ некоторстанский газ уже газпрому. А газпром его уже может продать туркам или еще кому-нить.

[Сергей_Р]

А кто муслим-то в мультике был?

Шрам. Скрин сделаю.

--- Добавлено чуть позже ---


"Всех врагов мы должны побеждать, будем ждать"

[Kidont]

Шрам. Скрин сделаю.

--- Добавлено чуть позже ---


"Всех врагов мы должны побеждать, будем ждать"

Херасе, как программируют. Может случайное совпадение?

[karuselshik]

Сообщение от karuselshik
Интересно, как ты подсчитал эти возможности? Вообще, хорошее слово ты употребил, "возможности"...
это общепринятый термин в экономике и юристикции - один из его вариантов -упущенная выгода

Нет, это разные по смыслу понятия. Упущенная выгода - это выгода, которую мог БЫ кто-то приобрести, если БЫ ему кто-то не поставил БЫ какие-то конкретные помехи.

В применении к Путину, счет за упущенные выгоды нужно ставить не ему, а тому, кто помешал эти выгоды реализовать.
Только не начинай говорить, что никто не мешал.

либо каогда расчитыают неэффективное или преступное управление

Что-то англосаксы никак не хотят признавать его управление "неэффективным"

«Никогда в жизни не думал, что скажу это, но я все больше склонен соглашаться с Владимиром Путиным, чем с кем-то из западных лидеров. Нам нужен кто-то похожий на него», – пишет журналист Джеральд Уорнер на страницах шотландского издания Scotsman.com. Более того, считает он, такие настроения все чаще встречаются в англоязычном сегменте интернета.

Того и гляди, пупки надорвут, пытаясь обскакать этого неэффективного управленца. А он так неэффективно то и дело сажает их в лужу и раздает щелбаны, что аж прям преступник какой-то!!

Например твой любимый БЖРК.

И бжрк. После того, что сделали со страной, средств на эксплуатацию бжрк уже все равно не было. Если бы его на американские денежки КОНТРОЛИРУЕМО не утилизировали, он утилизировался бы бесконтрольно, и неизвестно еще, сколько секретов утекло бы американцам. И так головной боли хватает от того, сколько пиндосам украинцы продали...

Сообщение от Kidont
А кто муслим-то в мультике был?
Шрам.

Кажется там был еще какой-то проход вскользь насчет поедания свинины... Или мне кажется?

[vit]

Ты его видел? Ну и по приколу, с КЕМ был подписан ЕДИНОЛИЧНЫЙ контракт на газ?
Скажу одно: газовые кнтракты подписывают разные контрагенты, причем в каждой стране может быть сколько угодно таких контрагентов. Например в Некоторомстане, Некотором-Баши имеет свои скважины и может спокойно продать "СВОЙ" газ (с личных скважин), например немецкому ERDгазу, подрядив как транспортную компанию газпром. с покилометровой оплатой транзита.
А параллельно официально некоторостан продает на корню весь ГОСУДАРСТВЕННЫЙ некоторстанский газ уже газпрому. А газпром его уже может продать туркам или еще кому-нить.

кид, в чом суть той каши которую ты написал и как лна относится к тому ч то я написал?

Нет, это разные по смыслу понятия. Упущенная выгода - это выгода, которую мог БЫ кто-то приобрести, если БЫ ему кто-то не поставил БЫ какие-то конкретные помехи.

упущеная выгода есть частность более общего понятия упущенный возможностей. Ну даже не в этом суть. А в том, что когда ты пытаешься перевести спор от обсуждаемой темы к спору о формулировках, это значит что по теме тебе сказать нечего. Расчет прост, не инужно обвинять в китайской громмоте, а сказать по сути нечего

В применении к Путину, счет за упущенные выгоды нужно ставить не ему, а тому, кто помешал эти выгоды реализовать.

Ну так известно кто, - ВСЕ ключевые посты в этих компаниях принадлежат его ставлкенникам - сечину, миллеру и др из Озера. Ты на них намекаешь? Значит Пу не будем ставить в вину , что это его люди не дали эти выгоды реализовать?
Объясни - не виляй

Того и гляди, пупки надорвут, пытаясь обскакать этого неэффективного управленца.

Забавно видеть стандартный прием, когда высказывание какого то мелкого журналистика с мелкой газетенки ставят как мнение американцев Лешь, ты аудиторией не ошибся применять такие дешевые приемы?

Да и к тому же, известно, что слова-одно, дела - другое. Пу часто прикрывает свои дела, громкими заявлениями, расчитаными на поддержания внутреннего имиджа, прием тоже известный...

[Kidont]

как лна относится к тому ч то я написал?

Дед, ты уже старый стал - много не догоняешь, НЕТ одного контракта на газ у РФ. Есть даже контрактЫ у немцев с хохлами, на поставку "бывшего" российского газа из германии в украину, например.

[vit]

же старый стал - много не догоняешь, НЕТ одного контракта на газ у РФ.

и что ? Есть контракт конкретного газпрома на поставку газа конкретно в китай по конкретному трубопроводу на конкретные 49 лет по конкретной цене в 2 раза ниже рыночной (текущей), отпускаемой внутренним потребителям.
причём тут другие контракты, причем тут германия, украина?

Кид, у вас там какая температура?

[Kidont]

Есть контракт конкретного газпрома на поставку газа конкретно в китай по конкретному трубопроводу на конкретные 49 лет по конкретной цене в 2 раза ниже рыночной (текущей), отпускаемой внутренним потребителям.

И, а труба чья? Наша или китайская?

Россия и Китай обсуждают привлечение китайского кредита для строительства газопровода из РФ в КНР, сообщил глава совета директоров Газпрома Виктор Зубков в рамках Национального нефтегазового форума.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/19/03/2013/849779.shtml

Например так.
Ну и давай второй глаз тебе открою.
Посмотри на картинку и посчитай стоимость доставки газа от Сахалина в Китай, и от Сахалина в Москву.
Для справки на каждые 100 км, затраты на транспортировку 1000 кубов газа колеблются от 2$ до 10$. Вот и прикидывай, гугль к носу.



Это тебе не катерпиллеры на складе в разобранном виде держать.


Чиста ИКАНОМИКА, твоя любимая.
Если у меня возле производства есть потребитель, то мне проще отдать ВСЁ ему, если он платит цену, достаточную для меня, причем избавляя меня от гемора доставок и розничных продаж.
Внутренний рынок по сути является РОЗНИЧНЫМ и геморным. Проще продать 1 000 000 000 000 кубов одной конторе, чем продать на рынке тот же ярд кубов, но 1 000 000 000 потребителей. Этож на каждого надо дело вести и учет. Издержки, коотрые вылезают в цену.
Чёты как маленький?

[vit]

Посмотри на картинку и посчитай стоимость доставки газа от Сахалина в Китай, и от Сахалина в Москву.

зачем мне считать от сахалина в мосвку? в москву газ пойдет из сибири из сахалина в азию

Например так.

не не так. Труба газпромовская, или на полном серьезе предполагаешь, что на нашей территории будет китайская труба?

Для справки на каждые 100 км, затраты на транспортировку 1000 кубов газа колеблются от 2$ до 10$

в среднем 1-2 долл

Если у меня возле производства есть потребитель, то мне проще отдать ВСЁ ему, если он платит цену, достаточную для меня, причем избавляя меня от гемора доставок и розничных продаж.

а что, в каких контрактах с другими странами Газпром занимается розницей?

привлечение китайского кредита для строительства газопровода из РФ в КНР,

нужное подчеркнул. Какова стоимость кредита ? Прально щас от 2 до 3 проц, максимум 3,5. Т.е цену скинули вчетверо, но по кредиту все равно платим. Мося, вы кого тут хотите развести?

Внутренний рынок по сути является РОЗНИЧНЫМ и геморным.

это монополия с услугами на подключение выше чем в любой другой страны. Это не гемор, это клондайк

Второе. Ты меня тут пытаешься убелить в затратном обосновании цен, не выходит, да и совок это. Цену определяет не продавец , а покупатель, рынок. И снижать стоимость ресурса вчетверо, зная, что никтот другой не продаст ниже рынка - это банальная коррупционная схема , и ничего более

[Kidont]

Вот еще про "конкретный контракт"

http://top.rbc.ru/economics/19/03/2013/849779.shtml
Напомним, РФ и Китай уже несколько лет не могут подписать контракт на поставку российского газа в КНР, поскольку никак не могут согласовать цену поставок. По неофициальным данным, расхождение в цене на поставку газа достигает 100 долл. за 1 тыс. куб. м. Сторонами принципиально согласованы объемы поставок газа по двум маршрутам: западному - 30 млрд куб. м (проект "Алтай") и восточному (по газопроводу "Сила Сибири") - 38 млрд куб. м.
После принятия окончательного инвестрешения о разработке гигантского Чаяндинского месторожденияГазпром стал рассматривать в качестве приоритетного для поставок в Китай восточный маршрут, однако ранее в приоритете был западный.
В рамках реализации проекта "Алтай" Газпром ранее проделал значительную подготовительную работу по созданию новых газотранспортных мощностей. Было разработано обоснование инвестиций в проект и проведены изыскания по маршруту газопровода. Для него также обсуждалась возможность привлечения китайского кредита.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/19/03/2013/849779.shtml

Давай линк на текст контракта, с подписями и убытками.

Цену определяет не продавец , а покупатель, рынок. И снижать стоимость ресурса вчетверо, зная, что никтот другой не продаст ниже рынка - это банальная коррупционная схема , и ничего более

Гы.
Реальная история. Про цену, определяемую ПОКУПАТЕЛЕМ.


На прилавке - шапки, а не говно.


А теперь собственно история.
Заказывает один коммерс у китайцев контейнер электрочайников. Китайцы выставили цену, допустим, 15$. Покупатель начинает ОПРЕДЕЛЯТЬ цену: "А за 14 можно?". Китайцы посчитали и говорят - МОГЁМ. Покупатель : "А за 12$?" Китайцы опять посчитали и говорят : "Могём", короче сбил покупатель цену до 10$. Заказал и стал ждать поставку. Контейнер пришел вовремя. Жалко, что в порту что-то не срослось, и простоял контейнер недельку под разгрузкой и оформлением.
Наконец счастливый покупатель забрал свои чайники. Открыл двери контейнера и ..... Нет, вы не подумайте, чайники не украли, - их было ровно столько сколько надо по контракту, и даже были они нужного человеческого размера, а не так, как вы подумали. Но, снижение цены было достигнуто за счет уменьшения толщины стенки чайника. В общем контейнер чайников "поплыл" на солнышке - не выдержал пластик.

Если покупатель будет диктовать цену, то будет он ходить с телефоном CIphone, Iphune и прочей херней за 20$, ибо получит ровно то говно, за которое готов заплатить.

[Чубук]

Нет, ребята...
Вы не наши...
Вы не на лужайке возле "Озера" живёте?

[vit]

А теперь собственно история.
Заказывает один коммерс у китайцев контейнер электрочайников. Китайцы выставили цену, допустим, 15$. Покупатель начинает ОПРЕДЕЛЯТЬ цену: "А за 14 можно?". Китайцы посчитали и говорят - МОГЁМ. Покупатель : "А за 12$?" Китайцы опять посчитали и говорят : "Могём", короче сбил покупатель цену до 10$. Заказал и стал ждать поставку. Контейнер пришел вовремя. Жалко, что в порту что-то не срослось, и простоял контейнер недельку под разгрузкой и оформлением.
Наконец счастливый покупатель забрал свои чайники. Открыл двери контейнера и ..... Нет, вы не подумайте, чайники не украли, - их было ровно столько сколько надо по контракту, и даже были они нужного человеческого размера, а не так, как вы подумали. Но, снижение цены было достигнуто за счет уменьшения толщины стенки чайника. В общем контейнер чайников "поплыл" на солнышке - не выдержал пластик.

из всей этой истории , не относящейся к делу , как всегда у кидонта, можно сделать вывод - Пу из метана (пропана, бутуна), чего-то там вымет, и получат китайцы вместо СН4 что то урезаное до СН . Короче Пу всех наипал . Кид, краткость - сестра таланта.

Давай линк на текст контракта, с подписями и убытками.

прям с подписями

но линк гапример такой
http://russian.china.org.cn/exclusiv...t_28679660.htm

сорри, я тут "погорячился" - цена для китая 50 долл/1000 куб. (а не 100 как предполагал) На внутреннем рынке - 110 (рост будет до 150 за два года). При этом рыночная цена 360-390 (европа), за минусом транспортировки, рыночная для китая должна быть более 300. Т.е. имеем продажу в 6 (!!!) раз дешевле. Мама моя Чей-то швейцарский счет нехило пополнился, ггебят, но не до такой же степени наглеть...