Как Вам санкции?

[german]

Так мы же вроде пришли к выводу, что всю жизнь была такая модель, нет? И если только последние 150 лет, то при чем тут крестовые походы средневековья?

Шо то ты меня путаешь, всё смешали.
Мы пришли к выводу, что потребление, стремление к выгоде - это неотъемлемая часть человека.

Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
Всегда отдельно взятый человек старался сделать что-то, чтобы побольше получать материальной выгоды. Почему система именно сейчас должна изживать себя?

Но как правильно заметил Румми, ошибка в том, что "не всегда и не всеми", обобщать тут не стоит.
Если рассматривать Запад, то всегда и почти всеми, а если Россию, то никогда и далеко не всеми , поэтому мы пришли к выводам, но с оговорками.

Что касается модели экономики, что она всегда была такая. - то я понял что ты имел ввиду, поэтому и согласился.
Да, всё именно так, человек построил экономику по своему подобию, со всеми недостатками, можно сказать "страстную экономику", которая потворствует человеческим слабостями и заставляет потреблять всё больше и больше, но как любая страсть никогда не может насытиться и конец её падение, также и с экономикой.
Другая модель возможна, но она утопична, это как с человеком, можно быть богатым не в ущерб духовности, если человек сам себя ограничивает, разумно ограничивает себя в своих желаниях, иначе он будет деградировать. Так как таких сознательных людей не много, то можно эти желания ограничить внешне, разными способами, например по типу СССР, вот СССР и построил такую экономику, где каждый потребляет разумно, по своим потребностям.
Возможно, если доработать эту модель, где больше бы внимания уделялось человеку и его комфорту, то она бы оказалась куда востребованней нежели рыночная.
А пока имеем то что имеем, другого нет, а потому финал её печальный
В условиях глобализации, всепоглощающего потребления, где большинство людей только этим и для этого живут, для многих - это будет катастрофа вселенского масштаба. У нас в этом плане есть некоторый иммунитет.

[HMX]

Возможно, если доработать эту модель, где больше бы внимания уделялось человеку и его комфорту, то она бы оказалась куда востребованней нежели рыночная.

Так в этом предложении кроется утопичность. С чего это экономике подстраиваться под человека и его комфорт, если легче предложить человеку потреблять "более разумно"?

[german]

легче предложить человеку потреблять "более разумно"?

вот это точно утопия, где найти столько разумных людей? Самоограничение не наш конёк -это удел меньшинства, к сожалению. А так бы давно коммунизм построили.

[HMX]

вот это точно утопия, где найти столько разумных людей? Самоограничение не наш конёк -это удел меньшинства, к сожалению. А так бы давно коммунизм построили.

Вот потому ссср и канул в лету. никому не нужна такая система. кндр вот только еще держится. даже китай, и тот от нее по факту уже отошел. ну как по факту - вынудила необходимость держать показатели высокие экономические

[Короед]

У нас в этом плане есть некоторый иммунитет.

Ага.
Иммунитет у людей, берущих автомобили под 18% и айфоны под 30% годовых.
Это не иммунитет, это эпидемия.

[Vital 86]

Ага.
Иммунитет у людей, берущих автомобили под 18% и айфоны под 30% годовых.
Это не иммунитет, это эпидемия.

Добавь ипотеку под больше 10% и что? В других странах всегда , всем и сразу были кредиты под 1-5%? Или все и всё только за кеш покупают?

[Короед]

Добавь ипотеку под больше 10% и что? В других странах всегда , всем и сразу были кредиты под 1-5%? Или все и всё только за кеш покупают?

Ипотеку можешь сам добавить, если хочешь.
Я написал только то, что считал нужным.
Для меня дом и айфон (а так-же обязательно новый автомобиль) - это два полярных значения.

В других странах всегда , всем и сразу были кредиты под 1-5%?

А подождать, пока айфон под 1-5% продавать будут невтерпёж, выходит?

[Чубук]

Другая модель возможна, но она утопична, это как с человеком, можно быть богатым не в ущерб духовности, если человек сам себя ограничивает, разумно ограничивает себя в своих желаниях, иначе он будет деградировать.

Без воспитания нового человека нового типа общества не построить.
"Старые человеки" будут мешать его строить и всегда будут скатываться к "закону джунглей" возвращая туда других.

Временная (!) победа капитализма над системой, пытавшейся вырваться из лап "природной дикости", заключается ещё и в том, что воспитывать людей гораздо труднее, чем не воспитывать, возвращать их "к нормам предков" и развращать их.

Переходный период к новому типу общественного устройства полюбому получается самым трудным.

[Vital 86]

Ипотеку можешь сам добавить, если хочешь.
Я написал только то, что считал нужным.
Для меня дом и айфон (а так-же обязательно новый автомобиль) - это два полярных значения.


А подождать, пока айфон под 1-5% продавать будут невтерпёж, выходит?

Наверное тем кто берет, невтерпёж или они так думают.
А ты чего такой резкий стал? Раньше вроде попроще был

[Короед]

А ты чего такой резкий стал?

А в чём резкость?

[german]

Вот потому ссср и канул в лету. никому не нужна такая система. кндр вот только еще держится. даже китай, и тот от нее по факту уже отошел.

я бы не был столь категоричен, идеи коммунизма даже в век потребления очень популярны, то ли будет когда всё полетит в тартары. Когда и так всё хорошо зачем строить светлое будущее.
В Европе, кстати, тоже были очень популярны идеи коммунизма в начале прошлого века, я выше ссылку давал на Мировую революцию, там внизу написано сколь популярны были эти идеи и на каких территориях они господствовали, не зря же вся эта антикоммунистическая пропаганда - до сих пор боятся, а раньше просто панически.

Ага.
Иммунитет у людей, берущих автомобили под 18% и айфоны под 30% годовых.

Это ещё не болезнь, а просто увлечение - как дети, не успеваем мы это впитать генетически, как начинаем так сразу революции, нищета и прочие неприятности

[Vital 86]

А в чём резкость?

Да нас "сирых" подъипнуть пытаешься

[Короед]

Да нас "сирых" подъипнуть пытаешься

Во-первых никого я не подъипываю.
Во-вторых, почему ты замечаешь это только у меня?
Почему germanу позволительно постоянно "подъипывать"(с) людей, которых он в жизни не видал?
Я-же пишу о тех, кого знаю лично или о знакомых моих знакомых.
И, как правило, первый не начинаю.

Что за двойные стандарты?

[german]

Почему germanу позволительно постоянно "подъипывать"(с) людей, которых он в жизни не видал?

Э-ээ, я пишу-то тут раз в месяц и по теме, высказываю свое мнение без цели троллинга, а как свой взгляд на вещи. То что оно тебе не импонирует - я знаю, но замолчать не могу
Твоё мнение я знаю и спокойно к нему отношусь, а вот моё мнение тебя почему-то задевает. Значит я в чём-то прав

[Vital 86]

Во-первых никого я не подъипываю.
Во-вторых, почему ты замечаешь это только у меня?
Почему germanу позволительно постоянно "подъипывать"(с) людей, которых он в жизни не видал?
Я-же пишу о тех, кого знаю лично или о знакомых моих знакомых.
И, как правило, первый не начинаю.

Что за двойные стандарты?

Отвечаю только за себя, просто в последнее время ты заметно злее стал

[Sten]

я думаю, что если бы они были бы заинтересованы убить экономику, они бы именно подстегивали Россию сливать кучу денег именно в оборонку

Сейчас все сложнее немного....Оружие прекрасно продается + контракты на его обслуживание. Сейчас мы сделали полно новейшего оружия, на которое в период нестабильности отличный спрос, в отличие от СССР, который самое новье не продавал а только засекречивал. Продавали же в основном старые модели в итоге денег от торговли оружием было не так много. Ну и главное, из-за дешевого рубля оружие также подешевело, на него вырос спрос. А это не просто продать самолет например, это запчасти, инфраструктура, обучение летчиков и персонала и многое другое. Оружие это очень ликвидный товар наравне с самыми ликвидными зарубежными товарами. Если его не тупо строить а еще и массово продавать (что кстати и делается сейчас), это бабки. Намного более эффективные чем бабки от нефти. Далее можно предложить слабым странам функции их охраны как от соседей так и от светоча демократии. Ессно за бабки. Эдакий аналог ЧОП масштаба страны и с новейшим оружием. Это уже инфраструктура, базы по всему миру и все такое. Что-то мне подсказывает у нас все к этому и идет, вон даже то что в Сирии затеяли, прошла информация что это не бесплатно... И в этой ситуации возможно даже наши с пиндой договорятся. Пинда типа кошмарит, наши охраняют и получают бабки, часть бабок пиндосам за спектакль Все довольны. Так что пока ничего особо страшного в гонке вооружений не вижу, ну ессно если это все правильно реализовать.

[Бамбарбия Кергуду]

Сейчас все сложнее немного....Оружие прекрасно продается

что-то не видел в структуре экспорта вооружения

[Sten]

что-то не видел в структуре экспорта вооружения

Эммм как же так? http://lenta.ru/news/2015/09/10/need_moar/ - пишут портфель заказов в 2015 году на 40 ярдов... А чтоб оружие хорошо продавалось его надо демонстрировать не только на полигоне а еще и в бою. Поэтому думаю в чисто рекламных целях наши куда-то ввяжутся, мож в Сирии как раз хотят это провернуть, недаром там новейшие БТР и ПТРК засветились, не удивлюсь если и Армата и Т-50 засветится. Реклама-с... А пиндооружие по сравнению с нашим теперь очень дорогое стало после обвала рубля... Думаю в этой области есть очень нехилый потенциал. И выходит, что нам выгодны войны. Больше войн - больше продаж.

[Короед]

а вот моё мнение тебя почему-то задевает. Значит я в чём-то прав

Где логика?
Потому и задевает, что неправ.
А то, что чаще на твои посты реагирую - ты наиболее высокомерно и абсолютно без аргументов противопоставляешь Россию и т.н. "запад".

[Бамбарбия Кергуду]

Эммм как же так?

это так, что заработок на экспорте совсем не покрывает затраты на гонку вооружений.
портфель заказов не означает, что такой экспорт будет в 2015.
это на весьма долгую перспективу такой заказ.
Плюс интересно, сколько там твердых контрактов