Снимай пиджак - иди домой!

[Сергей_Р]

В ночь с 3-го на 4-е октября 1993 по просьбе Егора Гайдара выделил для него 1000 автоматов с боезапасом из подведомственной ему системы гражданской обороны

Именно это ставят в вину Шойгу, теперь это черное пятно в его биографии.
По слухам, Шойгу уже принял решение об участии в параде 9 мая суворовцев и нахимовцев. Сердюков было отменил, чтобы от учебы не отвлекались.

пресс-секретаря председателя правительства Натальи Тимаковой

Она считается одним из организаторов белоленточников.

[alexandr b5]

Сердюков было отменил, чтобы от учебы не отвлекались.

да нет,скорее чтоб хоть чуть чуть поменьше кататься по площади и здравствовать коробки,а то уж больно он не любил все эти военные ура-ура

--- Добавлено чуть позже ---

на самом деле,немного жалко по человечески Сердюкова,от него щас отвернутся все и нет ни друзей ни коллег больше,сам по себе,как шакалы будут его драть со всех сторон и спишут столько сстыренного в армии,что еще при грачеве сперли))))а ведь и есть много хорошего,что было сделано,только теперь это все зальют дерьмом и будут танцевать на костях

[viper-snt]

есть много хорошего,что было сделано

давай по пунктам

[alexandr b5]

давай по пунктам

сокращение генералов(очень непопулярная вещь.рейтинг падает сразу у министра,поэтому долго и не решался никто до него)
снижение числа фактов дедовщины
улучшение социалки
перевод тыла на гражданские специальности(а то до абсурда доходило,уборщица-младший сержант,повар старший сержант,а им ведь все положено все как положено и квартира и пенсия и тд)
да и еще много по мелочи
я про то что он наворовал,против ниче не имею,вор-пусть сидит,просто у нас все плохое всегда важнее всего и на первом месте

[karuselshik]

а ведь и есть много хорошего,что было сделано,только теперь это все зальют дерьмом и будут танцевать на костях

У нас часто хорошее делают настолько хорошо, что порой не знаешь, куды бечь...
Хотя, думаю, что и в этом нет большой вины Сердюкова... Если подумать, то он был поставлен рулить огромной нищей армией, которую чтобы привести в надлежащий вид, понадобилось бы раза в три-четыре больше, чем запланированные 20 триллионов... Мне кажется, эта реформа, эти сокращения по-живому, была вынужденной. Нужно было сокращать, иначе было бы "голову вытащил - хвост увяз". Ничего просто не оставалось, как сократить армию до минимально необходимого для нынешней обстановки размера, оснастить ее, перевооружить... А потом уже спокойно снова наращивать свежими, полностью укомплектованными частями, имея боеготовую основу и заработавшую оборонку.
И, кстати, думается мне, что вопли про потерю опытных ценных кадров - сильно преувеличены. Действительно опытных и ценных по возможности постараются сохранить. Зато вон смотришь видео - на Тополях и Ярсах командуют группами и дивизионами молодые пацаны, да как командуют - залюбуешься! Никто их авторитетом не давит, матереют влёт! А что это именно уже матерость, а не показуха, человеку сведущему видно сразу.

[alexandr b5]

что вопли про потерю опытных ценных кадров - сильно преувеличены.

да их всех в 90-е потеряли.когда народ валом валил.а остались либо полные патриоты либо ворье

[karuselshik]

да их всех в 90-е потеряли.когда народ валом валил.а остались либо полные патриоты либо ворье

Ну, за всю армию не подпишусь, а в РВСН было не так. Сбежали буквально единицы.
Это парадокс, но в более-менее благополучные советские времена пыталось уволиться из армии (РВСН) под любым предлогом, чуть ли не через дурку, гораздо больше народу, чем в 90-е.

[alexandr b5]

karuselshik, Алексей,потому что в армии кризис наступил немного познее чем в целом по стране(у меня как раз в 90-е отц служил в рвсн контрактником,везде уже перестали платить ,забастовки там и все такое,а там и продпаек,и деньги почти вовремя и все как надо,а вот ближе к 2000-м и там ..опа настала)

[САХА]

перевод тыла на гражданские специальности(а то до абсурда доходило,уборщица-младший сержант,повар старший сержант,а им ведь все положено все как положено и квартира и пенсия и тд)

ага акуительно хорошо, этот аутсорсинг уже по горло как достал. Раньше был снег убран а сейчас только маленькие дорожки расчищены и все, уже строимся в сугробах . А про питание я тоже промолчу, раньше выходили в поле, брали с собой полевую кухню и сухпай на 3 дня, а теперь аутсорсинг. Кухни забрали и паек дают на 7 суток. Идика пожри 7 суток сухпай на морозе . Офицеры за свой счет покупают газовые гарелки котлы и триноги чтоб с голодухи не сдохнуть в "полях". Вам хорошо стой стороны забора смотреть и говорить:"Ой как хорошо, лопатой махать не надо и картофан не чистить" . А че от этого кто то умер или теперь у нас из-за этого профессиональнее армия стала????

[alexandr b5]

САХА, я сам понимаю,что в некоторых моментах это неуместно.как например ремонт бронетанкр=овой техники слесарями с сервиса)))в бою кто будет ремонтировать
но частично вполне по делу все заменено,просто все как всегда с русской особенностью(стырить то надо)
вот и получается через опу
коненчо солдаты сами должны и снег чистить и полы мыть,но вот все же не вижу смысла главному инженеру котельной в части быть майором или подполом

[Сергей_Р]

САХА, что ждете от нового министра, в двух словах? Есть мнение, что сменили шило на мыло.

[alexandr b5]

САХА, что ждете от нового министра, в двух словах? Есть мнение, что сменили шило на мыло.

думаю просто девочек сменили на суровых дядечек)))))а в целом курс тот же останется

[Димс]

что ждете от нового министра, в двух словах?

Сергей_Р, для начала ждем завтра "в гости"
Начался обход территории

[karuselshik]

у меня как раз в 90-е отц служил в рвсн контрактником,везде уже перестали платить ,забастовки там и все такое,а там и продпаек,и деньги почти вовремя и все как надо,а вот ближе к 2000-м и там ..опа настала

Жопа в РВСН началась не ближе к 2000-м, а где-то с 2004-го. Это когда солдат кормить стало нечем и зарплаты стали платить раз в полгода... А до этого уже была жопа с бензином, с ЗИПами, с запчастями, и т.п....

ага акуительно хорошо, этот аутсорсинг уже по горло как достал.

Аутсорсинг - это не для воюющей армии. Этот бред еще можно назвать приемлемым (теоретически) в мирное время. Но как только начнутся боевые действия - это будет хуже, чем жопа. Русская армия всегда была сильна тем, что она была А) на самообслуживании, по принципу "все свое ношу с собой", никакой зависимости от нянек; и Б) призывной, воюющей не за зарплату, а за Родину.
Сдается мне, рано или поздно отменят этот аутсорсинг.

но вот все же не вижу смысла главному инженеру котельной в части быть майором или подполом

На самом деле, когда начальник котельной, или начальник столовой, или начальник склада, прямо подчинены командиру - порядка значительно больше, чем если эти люди числятся в черт-те какой организации. Спросить с них оказывается гораздо сложнее, взаимодействовать - тоже. И потери оказываются гораздо большими, чем жалование старшего прапорщика - начальника котельной (а вовсе не подполковника)

--- Добавлено чуть позже ---

а в целом курс тот же останется

Курс не может оставаться таким же. Нельзя одной рукой вооружать армию, а другой рукой разваливать ее... Это было бы логичным, если бы средства на вооружения тупо разворовывали. А армию, насколько я понимаю, все-таки вооружают. Значит и от этой дури откажутся рано или поздно. И скорее всего - рано.

[alexandr b5]

Сдается мне, рано или поздно отменят этот аутсорсинг.

да вряд ли,сразу завоют обиженные и обездоленные,типа сокращение куда работать идти нам бедным,а это какие никакие рабочие места в удаленных местах службы

На самом деле, когда начальник котельной, или начальник столовой, или начальник склада, прямо подчинены командиру - порядка значительно больше, чем если эти люди числятся в черт-те какой организации. Спросить с них оказывается гораздо сложнее, взаимодействовать - тоже. И потери оказываются гораздо большими, чем жалование старшего прапорщика - начальника котельной (а вовсе не подполковника)

да не согласен я
порядка больше там где он есть,а у нас к сожелению пока нет ни в том ни в другом случае,я прекрасно помню как зампотыл с начальником КЭС в части тырили вагонами уголь,и в казармах зимой топили так,чтоб систему не разморозить,а у них по машине каждый месяц новой)))))и чет не помню я чтоб командор их сильно имел за это
а щас котельная на газу построена,работают гражданские спецы там и зимой солдаты помирают от жары

А армию, насколько я понимаю, все-таки вооружают. Значит и от этой дури откажутся рано или поздно. И скорее всего - рано.

да только на это и надеемся

[karuselshik]

да вряд ли,сразу завоют обиженные и обездоленные,типа сокращение куда работать идти нам бедным,а это какие никакие рабочие места в удаленных местах службы

А, так им еще и за удаленность платят? так какая разница, сержанта держать, или гражданского? И потом, не обязательно сержанта, есть еще такие "служащие РА"...
Повоют и перестанут. Если речь идет о национальной безопасности (а этот вопрос все актуальнее и актуальнее), то никто нытье и вой слушать не станет. Сделают как должно быть, и ша.

а щас котельная на газу построена,работают гражданские спецы там и зимой солдаты помирают от жары

Я не про котельные говорю. В военных городках - нехай себе гражданские управляются, их тоже куда-то девать нужно... А вот когда часть выходит в поле, воевать - ни о какой гражданской обслуге речи не должно идти. Никаких "фирм", все замкнуто на командира, полное подчинение, мобильность. Да и гораздо дороже этот аутсорсинг, как показывает практика тех же США.

[Мельк]

да вряд ли,сразу завоют обиженные и обездоленные,типа сокращение куда работать идти нам бедным,а это какие никакие рабочие места в удаленных местах службы

Никуда идти не надо будет - пусть остаются там же, но контрактниками.

[Иван Москва]

что ждете от нового министра, в двух словах? Есть мнение, что сменили шило на мыло.

Да чего ждать? п****ц ждать только стоит...

У нынешнего презика явно конфликт с элитами.
Разве он допустил бы эту акцию против Сердюкова? Это же его родственник. Её спланировали и провернули без него - факт.

Шойгу, судя по всему - человек которому Пу доверяет больше чем себе.

Отсюда же и Воробьев - губер МО, сынок закадычного корешка Шойгу.

В ближайшем будущем еще много голов слетит в борьбе за сферы влияния.

[FES]

Вот еще по теме (может не совсем) но очень справедливо
http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/948940-echo/

[Хэнки]

Руководитель Фонда поддержки военной реформы, глава Центра глобальных военно-экономических проблем Павел Золотарев в эфире Business FM так описал сложившуюся с реформой ситуацию: «Реализованы они [положения реформы] были Сердюковым без опоры на военных специалистов. А опирался он на своих, так называемых советников, зачастую в юбке, которые слабо что-то понимали в этих вопросах. Поэтому фундамент для строительства вооруженных сил к сегодняшнему дню получился косым и кривым. А то, что на нем успели соорудить, нуждается в переделке. И новому министру как раз предстоит эту работу выполнить — и фундамент подправить, и кое-что переделать из того, что сделано».