Политика, новости, комментарии 5 - Страница 503
  1. #10041
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,882
    Отправлено: 2,896

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Проблема ведь не в самом распределении, а в "платёжеспособной" нехватке ходовых товаров.
    ты же сам себе противоречишь теперь. Пару страниц ты говорил, что дифицит был искусственым. То есть все было, но пряталось , чтоб потом достать в тридорога. Это и есть дефицит

    Очевидно, если бы все было для всех достаточно, то экономически прятать все было бы невозможно - закон рынка. Цена бы на то , что выделили в продажу возросла, и спрос упал, то что под полой - не продастся по этой цене, ибо не буде такого спроса, что с этим делать спекулянтам? не держать же - прально , ситуация толкнет их реализовывать по обычной цене, соотвественно , система без дефицита саморегулируется.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Помню такие цифры:
    Себестоимость авто - 3200 руб.
    Заводская цена - 3500 руб.
    Цена в магазине (отпускная) - 4500 руб.
    Цена на черном рынке (с переплатой) - 9000 руб. (и выше)
    Все об этом знали.
    В конце статьи спрашивалось, так кого стимулирует экономически такое положение дел?
    Когда заводу достаётся 300 руб, государству - 1000 руб, спекулянтам - от 4500 руб. с каждой машины.

    Вооот, Чубук, сам того не принимая пока пришел к тому , что рыночная система для завода (и соответсвенно экономики) более выигрышна , чем всякое распределение,

    предвосхищая последующие отсылы в неидеальности рыночной системы,

    Но, как показывают некоторые модели и опыт (деньги к деньгам), рыночная экономика стремится к глобализации, монополизму. Однако , другие модели и опыт постиндустриальных стран показывает , что мелкие компании предоставляют более гибкий продукт и сервис, и за это больше платят, лучшая маржинальность. И задача государства - защитить средний класс от монополий, иначе последует кризис - как пожар в лесу, который уничтожает вредителей и болезни, чтоб на этом месте вырос новый здоровый лес. Государство тут , как лесник - должны вырубать старый и больной лес, чтоб не случился пожар и лес рос нормально.

  2. #10042
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Сообщений
    70,000
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 14,819
    Отправлено: 55,933

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию



    --- Добавлено чуть позже ---



    --- Добавлено чуть позже ---

    было 4 пассата...525

  3. #10043
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    езжу стрелять из СВД и других снайперок чтоб навык не потерять

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    а на рынках все было...
    Не было никогда. Колбасу мы всегда покупали в Москве, проездом из Караганды/Джезказгана в Петрозаводск. И всегда это была очередь на пять-шесть часов, как раз на время между поездов.
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    В Москве были
    СССР - одной Неризиновкой не ограничивался.
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Да все там было, просто дорого
    Действительно, сегодня из Москвы лучше видно, что было в Караганде или Джамбуле в 80-хх, Офигели, что ли спорить?
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Специфика удалённых мест. Брежнев виноват
    Джамбул на тот момент, про который я говорю, считался второй столицей Казахстана. Место очень продвинутое было. И фосфорный завод и что то по военке, авиация за речку от нас летала...Рынок был - самый большой в Средней Азии. НО! Ни колбас ни уяс там не продавалось. Машины - да, дома и квартиры - да, салат Чим-ча - битком было. А вот колбас-малбас - не было.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ты хочешь сказать, что продажа (пусть чужого) товара из под полы, предварительно убрав его с прилавка, в целях получить прибыль (деньги сверх установленной цены товара) - это неотьемлемый основополагающий элемент СОВЕЦКОЙ социалистической экономики
    Позволил себе подкорректировать.
    По большому счету, это тема отдельного разговора - стремление советского человека получить то, что получают небожители и полб-ги. Ручкаясь с заведующим какого нить магазина, хоть рыболовно-спортивного, ты приобщался к элитам, можно сказать, местного пошиба.
    Но, повторюсь, это - огромная отдельная тема. Например, под названием "Семидесятые-восьмидесятые. Кому сыром по ипалу?". Если кто то создаст, с удовольствием уйду флудить туда.

  4. #10044
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    А вот колбас-малбас - не было.
    Как так? Конины целые табуны, а колбасы не было Не верю(с).
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  5. #10045
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Конины целые табуны, а колбасы не было
    А кто её есть то будет, эту конину? Барашек живой стоил дешевле щенка овчарки Бери, ипошь, да крути колбасу из кишков
    Я, кстате, именно тогда, в 6 лет научился барашков забивать К зайчикам и рябчикам впридачу

  6. #10046
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    21,518
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 3,974
    Отправлено: 7,680

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SashoT Посмотреть сообщение
    Не утверждаете ли Вы, что в "свободном мире" взяточничества не существует в принципе?
    Ну, например, что тот-же самый Юнкер, будучи премьер-министром Люксембурга -.......
    У Соловьева этот вопрос неоднократно обсуждался. Эксперты утверждали, что в пендоссии и .... просто часть коррупционных деяний возвели в ранг законных. Вот и коррупция у них меньше чем у всех остальных, якобы. Это как узаконивание легких наркотиков в некоторых странах - и официальных наркоманов сразу меньше
    Это примерно тоже, что происходит, например на заводе. Если директор хочет воровать или извлекать из предприятия в свой карман пользу, он создает для этого условия, когда все понемногу что-то имеют. Если он этого не сделает - его быстро заклеймят и сдадут.
    Ну пристроил Хайден своего сынулю к кормушке в Украине и что??? Это же родное дитя, кто ж не хочет блага своим детям. И у них это уже не коррупция. Зато для нас это использование служебного положения.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  7. #10047
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,238
    Спасибо:
    Получено: 2,147
    Отправлено: 3,408

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Не было никогда. Колбасу мы всегда покупали в Москве, проездом из Караганды/Джезказгана в Петрозаводск. И всегда это была очередь на пять-шесть часов, как раз на время между поездов.
    Очередь за колбасой на 5-6 часов в 80-е? Ну вот не надо агитки постить. Ты может , в силу возраста, общее время походов по магазинам посчитал?
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Действительно, сегодня из Москвы лучше видно, что было в Караганде или Джамбуле в 80-хх, Офигели, что ли спорить?
    За Караганду и Джамбул не скажу, ибо не был там....Но сильно подозреваю что это стандартное нытье на тему " а вот вы там в Мск жируете", причем произносится оно обычно владельцами разных благ, коренному москвичу недоступных
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  8. #10048
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Сообщений
    70,000
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 14,819
    Отправлено: 55,933

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Я, кстате, именно тогда, в 6 лет научился барашков забивать К зайчикам и рябчикам впридачу
    в 6 лет...ну ты и садюга
    было 4 пассата...525

  9. #10049
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    в 6 лет научился барашков забивать К зайчикам и рябчикам впридачу
    Ну вот, а говоришь без мяса/колбасы жили. Судя по шее на аве, питание и физподготовка были
    Кстати, в твердую колбасу конина входит обязательно.
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  10. #10050
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FalconM
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Карелия, Петрозаводск, пригород
    Возраст
    49
    Сообщений
    19,261
    Спасибо:
    Получено: 3,032
    Отправлено: 871

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Очередь за колбасой на 5-6 часов в 80-е? Ну вот не надо агитки постить.
    Подтверждаю, очереди у нас были стометровые. Сколько там часов стояли не помню, но явно не час Мимо магазина пацаном было не пройти, так как какая нибудь ушлая тетка пыталась затащила тебя в очередь, что бы получить лишние пол кило колбасы на нос
    Два пассата было

  11. #10051
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Сообщений
    70,000
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 14,819
    Отправлено: 55,933

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    немного про увольнение Бу Андерсона с ВАЗа:

    "Шведа обвинили в том, что кризисный 2015 год АВТОВАЗ под его руководством закончил с катастрофическими 75 млрд руб. убытка. И накануне выборов в Госдуму раскритиковали за слишком жесткую кадровую политику и неделикатное обхождение с работниками завода, поскольку г-н Андерссон известен своим радикальным подходом к решению проблем. Но таким ли злом для тольяттинского автогиганта оказался 60-летний варяг, каким его пытается представить руководство Ростеха?"
    было 4 пассата...525

  12. #10052
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FalconM
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Карелия, Петрозаводск, пригород
    Возраст
    49
    Сообщений
    19,261
    Спасибо:
    Получено: 3,032
    Отправлено: 871

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FalconM Посмотреть сообщение
    Подтверждаю, очереди у нас были стометровые.
    И это столица Карелии, в глубинке колбасу только по телевизору видели
    Два пассата было

  13. #10053
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FalconM Посмотреть сообщение
    Мимо магазина пацаном было не пройти, так как какая нибудь ушлая тетка пыталась затащила тебя в очередь, что бы получить лишние пол кило колбасы на нос
    Мороженку в награду покупала хотя бы? Ну или пачку сигарет "Прима"
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  14. #10054
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для uvitali
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,451
    Спасибо:
    Получено: 1,360
    Отправлено: 760

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    в 6 лет...ну ты и садюга
    А нам запрещают в носу ковыряться.

  15. #10055
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Очередь за колбасой на 5-6 часов в 80-е?
    Караганда прибывала в восемь утра, Мурманский уходил в районе десяти вечера.
    Минус завтрак, комендатура, обед, на очередь как раз оставалось пять часов. Очередь стояла на мощеной неширокой улице, недалеко от Казанского вокзала, дома были в белой штукатурке, а большие стеклянные витрины как бы нависали над очередью. Без очереди можно было пройти в противоположный отдел, с конусов выпить березового соку или сливового. Мне всегда сливовый нравился. За час очередь продвигалась метра на два. А стояла вдоль фасада магазина хз на сколько метров. Давали по сколько то в руки, поэтому стояли батя, мать и я. В 84-м брат в коляске добавился. Коляска была желтая, в узкую черную полоску с пластиковыми колесами, переднее правое постоянно подклеивалось желтым ушлепищным "Моментом". До метро нужно было пройти по двум переходам с светофорами и одному - подземному.
    Что я еще забыл?
    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Но сильно подозреваю что это стандартное нытье на тему " а вот вы там в Мск жируете", причем произносится оно обычно владельцами разных благ, коренному москвичу недоступных
    Не думаю, что в 80хх москвичи были лишены хека мороженного и спинок минтая, коими были завалены в наших краях ВСЕ магазины.
    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    в 6 лет...ну ты и садюга
    Первого зайца стрелял из дедовского ружжа в пять лет. Как держать смог Только для еды. Перед Новым годом.
    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Судя по шее на аве, питание и физподготовка были
    На аве мой любимый актер
    Цитата Сообщение от FalconM Посмотреть сообщение
    Мимо магазина пацаном было не пройти, так как какая нибудь ушлая тетка пыталась затащила тебя в очередь, что бы получить лишние пол кило колбасы на нос
    Да, бро, подтверждаю. Меня в очереди пару раз давали "попользоваться" Когда продавцы менялись
    А еще у нас в Птз было такое явление - со слов старожилов - поезд-Колбасник. 657/658. Коим приезжали те, кто в СПб за колбасой мотались.

  16. #10056
    Phaeton Аватар для Александр Т
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Россия, Люберцы
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,096
    Спасибо:
    Получено: 201
    Отправлено: 316

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Читаю и немного офигеваю от написанного. Большинство здесь печатающих, за редким исключением, но младше меня, но вот почему то я толи по своей короткой памяти, то ли мои родители и бабушки были какие то не такие как у всех, но вот что бы у меня в памяти прям так отпечаталось сколько я торчал в очереди за "едой" или мне там прямо таки чего то там не хватало и голодал, но хоть убейти не помню. Может мне было в детстве не до этого? Да в магазины я ходил, скажем так лентяем не был. Но вот что бы в какие то там многочасовые очереди, ну фиг знает. Если чё, то родители и бабушки-дедушки не были приближены к "распределелителям благ".
    Нет, я не говорю, что прям дома прямо таки все было из деликатесного, но вот как то ....

    Вот дефицит я начал осозновать только в году 1991 - когда закончил училище и скажем так, стал жить самостоятельно.
    1,8 ADR АКПП HiLine сгорел от рук дебилов-пироманов.
    Баварская пятерка и корейский трудяга Kyron

  17. #10057
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FalconM
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Карелия, Петрозаводск, пригород
    Возраст
    49
    Сообщений
    19,261
    Спасибо:
    Получено: 3,032
    Отправлено: 871

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Мороженку в награду покупала хотя бы?
    Я сразу на буй посылал, говорил: тетя ты и так жирная, куда тебе столько колбасы

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    А еще у нас в Птз было такое явление - со слов старожилов - поезд-Колбасник. 657/658.
    Да это и я даже помню Его потом еще долго так называли в среде машинистов. Другие поезда где нибудь например в Великих луках, так же называли колбасником
    Два пассата было

  18. #10058
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    система без дефицита саморегулируется
    А что такое дефицит?
    Это, прежде всего, когда денег больше, чем нужных товаров.
    Надеюсь тебе понятен ход моей мысли про управление экономикой в СССР. Явный пробой, согласись.
    Управленческий, а не системный. Допусти такое сейчас - получишь рецидив и без СССР.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    сам того не принимая пока пришел к тому , что рыночная система для завода (и соответсвенно экономики) более выигрышна , чем всякое распределение
    vit, ну тебе ли не знать, что единственным принципиальным отличием экономики завода или отрасли в социализме и капитализме -
    это кто, на что и как распределяет получаемую прибыль. Дальше не продолжаю, хотя мог бы перечислить преимущества плановой системы, при которой и прибыли можно планировать со 100% вероятностью
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    задача государства - защитить средний класс от монополий
    Монополизацию, поглощение и диктат сильного (глобальных ТНК) вместо "невидимой руки рынка" никакими государствами не остановить. Уже не остановить. Что мы сейчас по всему миру и наблюдаем, - государства сосвоими президентами и армиями, как пешки в глобальной игре хозяев.
    А внизу, по мелочи тоже куча недостатков: например, убийство рынка качественных товаров демпенгующими халтурщиками - это не даёт работать хвалёной самоорганизации.
    Короче - НЕЗДОРОВАЯ "КОНКУРЕНЦИЯ" ведёт не туда, куда учат либералы. А здоровой она бывает только "чисто гипотетически"

    А вот скажи, после полной глобализации экономики планеты под единого группового хозяина, он - этот хозяин, введёт централизованное управление основными активами? Включая планирование? Ведь концлагерь должен работать как слаженный организм, что бы приносить больше прибыли?
    Правда зачем она - эта прибыль - глобальным узурпаторам уже будет нужна? Куда её девать и зачем? Им и так всё будет принадлежать.
    Дефицитом для них будут только новшества от науки - для избранных.

    Может тогда они задумаются о необходимости что-то менять в системе?
    Я про теорию технологической конвергенции
    Прогресс ведёт ТУДА ЖЕ! Коммунизм неотвратим, хотя бы и таким путём.
    Хотя от конкретного узурпатора всё будет зависеть...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #10059
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    но вот что бы у меня в памяти прям так отпечаталось сколько я торчал в очереди за "едой" или мне там прямо таки чего то там не хватало и голодал, но хоть убейти не помню
    Может потому, что пресловутая колбаса была в достаточно свободном доступе? И никогда не приходилось вам её мазать маслом, чтобы она за четверо суток в поезде пенициллином не покрылась?
    Меня тёща тоже убеждает, что все было. Ну так она и всю жизнь свою прожила в Петрозаводске, а не как моя семья - СеверА-Казахстан-Карелия?

  20. #10060
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Вот дефицит я начал осозновать только в году 1991 - когда закончил училище и скажем так, стал жить самостоятельно.
    Ну так 1963-64 год не захватил жеж.
    Цитата Сообщение от FalconM Посмотреть сообщение
    говорил: тетя ты и так жирная, куда тебе столько колбасы
    Так ты с младых ногтей такой злой?
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

Страница 503 из 810 ПерваяПервая ... 3403453493501502503504505513553603 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Политика, новости, комментарии, ч.4
    от JohnyB5 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 18127
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02
  2. Ответов: 11335
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 17:57
  3. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15994
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48
  4. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •