Политика, новости, комментарии, ч.4

[karuselshik]

6м20сек и до примерно 12-15й минуты, если автоматом не сработает.

Да ну его нах, уже наслушался.

а Шарий давно и активно борется с фейками за чистоту и честность в укросми, типа переживает аки патриот. Есть интересные мысли, но пока больше похоже на, извините за мой французский, попытку ссать против ветра...

Да пусть тренируется. Занял парень нишу, инехай накручивает лайки. Майданутые его принципиально не смотрят, мы и без него все понимаем. Но раз лайки есть, значит кому-то он полезен.

Да в том то и дело, что все якобы идут по праву. точнее, подгоняют формулировки так, что идут по праву. И США и европа и укры и наши

Но ты же не отрицаешь, что с точки зрения международного права, Россия летает и постреливает в Сирии вполне правомерно, в отличие от США? При чем тут "своя правота"?

многих жителей Донбасса - их кинули... поюзали и кинули

Обстрелы прекратились? Артиллерию отводят? Европа прекратила поддерживать укропию? Продукция Донбасса в Россию идет? Из России в Донбасс материалы идут? ЛЭП и газопроводы чинят? Рубли просто так что ли в Донбассе ходят? Вот сейчас всю Украину, кроме Донбасса, на загранпаспорта при въезде в Россию переводят... В России в ФМС при оформлении к донбасцам совершенно другое отношение, чем к хохлам. Боинг, и тот не получается повесить на ополченцев - чья заслуга, Голландии штоле?
Ну и где "кинули"? Кого-то из донбасцев, конечно, пытаются убедить, что их кинули, и твой скромный вклад тут есть. И даже кто-то в это верит. Но и только.
А так - да, ничего не обещали. Зато сколько сделали.

[Doxtur]

[angar_19]

В России в ФМС при оформлении к донбасцам совершенно другое отношение, чем к хохлам.

Оно не то, что бы другое, оно скорее как к родственникам. А к обитателям БУ весьма настороженное. Когда меня опрашивали в ФМС, то отдельно спрашивали про службу в армии и достаточно подробно про 3 ОИБ и центр разминирования, а при написании автобиографии сказали поподробнее описать службу и момент когда я решил выехать и как выезжал. Это ж-ж-ж-ж-ж не с проста.

[Romobile]

Господа аналитики, а можно мне спросить на тему "кинули"???
можно долго рассуждать по поводу кинули их, кинули нас или как или кого...
Ну вот я сейчас вижу - был майдан, пришли в Киеве некие дяди к власти, начали устанавливать свои правила, кому-то не понравилось, некоторых сожгли, некоторых запугали, некоторых решили нагнуть, но при расхвате оружия они подсуетились и получилось военное столкновение. Пока я вижу ситуацию так. Если я не прав, поправьте! Но пока ни мы ни нас еще не кинули, если поэтапно рассматривать именно понятие кинули с сегодняшней точки зрения.
итак - имеем две стороны с оружием на определенном платцдарме. Одна и другая проводят операции с переменным успехом, одной помогаем мы, допустим добровольцами оружием и всем, чем можем, другой пендосы и европы. О геополитике я пока умолчу . Но это тот этап, где мы ввязались. Видимо тут на нас что-то возложили в плане того, что мы якобы кинули...
Далее в какой-то момент третьи, так сказать, стороны начинают таки некий диалог и в результате, почти год останавливая войну, пришли к некому очередному затишью...
а вот теперь, если я прав в описании ситуации, обьясните мне, что значило бы в таком случае НЕ КИНУЛИ???
вот какой хронологический ряд событий должен быть, чтоб НЕ слили???
не подспудные интересы геополитиканов, не борьба олигархата за передел и разграбление, а именно хронологическую последовательность событий???
вот типа мы вводим армию, берем каждый город штурмом, доходим до львова через укыев и одессу-маму, и нас встречают с цветами, мы передаем взад крым-наш, хепи енд, все свободны? А дальше все опять живут своей жизнью???
ну вот сомнительно мне что нас с цветами сейчас там ждут, особенно наши войска.

[Genrix]

вот какой хронологический ряд событий должен быть, чтоб НЕ слили???
не подспудные интересы геополитиканов, не борьба олигархата за передел и разграбление, а именно хронологическую последовательность событий???
вот типа мы вводим армию, берем каждый город штурмом, доходим до львова через укыев и одессу-маму, и нас встречают с цветами, мы передаем взад крым-наш, хепи енд, все свободны? А дальше все опять живут своей жизнью???

Да, армия, пиндюля и т.п. Это уже не кинули.

(Но это грубейшее нарушение международного права. За это реально могут загнать в угол как СК. Это не Крым, у которого был статус Автономии. Остальная Украина территория унитарного государства. Единственный способ войти - мандат ООН. Но у США есть вето.)

Ну дальше как минимум обеспечение армией реальных выборов и заключение договора с РФ о....ну например о конфедерации или ТС.
Как максимум - вхождение в состав РФ на правах субъектов, по областям БУ.

[Romobile]

Genrix, тоесть всетаки нам надо было ввести армию. Но мне кажется, что для определенной части населения она уже не была бы родной... Это как минимум. А для батальонов со свастиками - оккупантами... Следовательно мы были бы вынуждены открыть огонь на уничтожение...
Вопрос как много уничтожать, что делать с недостреленными? Что делать с остальными?
вводить на всю укру? До Днепра? До одессы? Или до Львова? Почему так спрашиваю - раз начали бы стрелять в одном месте, пришлось бы добивать как минимум до еврограницы - хохлы народ упертый, а они б таки уперлись, мы знаем они умеют...
ну хорошо, зачистили бы нациков и фашиков, а что делать с их семьями??? Скажете они будут рады нас встретить, мы же их от фашиков освободили??? А я скажу мы их сыновей, отцов и братьев повбывали, тильки за то, що воны Европу кохали! И сами бы не додумались - им бы и той же европы эту мысль на каждом плакате принесли! Ну думаю пару лямов населения пришлось бы извести... И как нам потом с этим жить??? Мантрой зато не кинули, зато не слили???

да, в крыму вежливые войска активно сработали, но сработали потому, что были уверены - по локоть в крови мы там не будем, и таки обошлось всего несколькими людьми и те от провокаторов.
А вот на материке кровушку пришлось бы пролить по полной, а это таки две большие разницы!


не не не! Статус автономии никого не волнует, часть государства и не ипет! А вот то, что вежливо вошли и ласково приняли - да. И таки да, мандат бы нам не дали точно, не для того они эту кашу заваривали...

Тут как в классике провокации - огромный нигер напрыгивает, машет руками, кричит в лицо, замахивается, но - если вы ударите, он начнет визжать еще громче и вы напали а не он, он просто эмоционален и колоритен, а вы психопат и начали первым... Надо стоять и не поддаваться, иначе они выиграли.

--- Добавлено чуть позже ---

Genrix, я все это к тому что если таки ввести войска, то вежливо, как в крыму, уж точно не выйдет с карательными батальонами, а значит крови будет море... Как потом жить двум народам рядом???
Если войска не вводить, то какие еще варианты???
либо даже так - если не войска, то что еще можно сделать для ЛДНР, чего еще не сделано???

[Genrix]

Следовательно мы были бы вынуждены открыть огонь на уничтожение...

Ну смотри, сейчас да, но в марте можно было войти просто так. Застав их врасплох, пока бардак и бразды правления не работают. К середине апреля они уже очухались. В мае еще было возможно с малой войнушкой. В июне уже было поздно. Только вторжение.

Статус автономии никого не волнует, часть государства и не ипет!

Не совсем так. Автономная республика Крым. У них был мутант конфедерации, хотя по конституции Украины она унитарна. Но у АРК есть своя конституция. Законная и легитимная власть АКР(а ее никто не свергал) вернулась к своей конституции старой редакции, 199х года с большими полномочиями, которая позволила провозгласить независимость от Украины. После чего провела референдум о присоединении к РФ. А области не имеют своих конституций, они не республики в составе страны. Области это просто административные округа. Как район города. Это и есть унитарность. Почему Киеву и говорят о проведении конституционной реформы, федерализации. Как компромисс. ЧТобы не отделаять ДНРи ЛНР, а сохранить страну, но при этом убрать региональные конфликты интересов. Чтобы из унитарного превратить в федерацию, в федеративное устройство государства. Это подразумевает расширение полномочий областей. В том числе и финансовых. Но кто же отдаст власть просто так? А финансово Донбасс дает не хилый ВВП и экспорт в стране. Т.е. Киев соснет куйцов по налогам.

Если войска не вводить, то какие еще варианты???
либо даже так - если не войска, то что еще можно сделать для ЛДНР, чего еще не сделано???

Если не войска, то делать то, что делают сейчас. Минские соглашения, конституционная реформа, расширение полномочий регионов, в т.ч. с правом введения русского языка в регионе как второго государственного.

[german]

Romobile, тут всё просто. Есть категория людей , которая изначально настроена против власти, да и сказано уже столько, что солидаризироваться ну никак не получится, но и позиционировать себя на противоположной стороне - совсем глупо, вот и остаётся что придумывать причины - это не только Донбасса касается, а практически любого действа власти поддерживаемое большинством.
Так всё предсказуемо, что просто грустно, честно сказать, даже возражать не хочется.

[Genrix]

[Vital 86]

Кратко, но ёмко, о современной Украине " Страна [тех самых 2%] (цензура) сейчас выглядит так: на постаменте, где когда-то был Ленин, висит рукописная стихотворная молитва, сверху лежат раскрашенные национальным узором шины (символ революции), из них торчит украинский флаг, на заднем фоне стоит совковое здание горадминистрации, перед которым установлен флаг Евросоюза.




При этом, 98% людей - абсолютно нормальные, нейтральные, спокойные, работающие люди. Никакой агрессии, злобы, неприязни к русским или русскому языку нет вообще.

Киев цветет и пахнет, количество хипстерских кабаков зашкаливает.


Вчера на глуховской трассе украинский мент, получив взяточку за превышение, поинтересовался, не обижали ли меня, пока я был на Украине. Нет, не обижали. Деньги я сам предложил. "(С)
Отсюда http://tema.livejournal.com/2078173....medium=twitter

[aolise]

Россия близится к мировому платиновому господству

Россия, которая сама по себе является вторым по величине производителем платины в мире, с получением контроля за месторождениями Зимбабве близится к мировому платиновому господству, пишет OilPrice.

Издание отмечает, что РФ в настоящее время контролирует до трети мирового производства платины и палладия, Зимбабве, в свою очередь, занимает по добыче этих металлов четвертое место. Однако расклад на мировом рынке в самом скором времени существенно изменится.

В настоящее время российско-зимбабвийский консорциум занимается разработкой второго в мире месторождения платины. Инвестиции в проект составят $3 млрд. Доказанные запасы платины здесь составляют 19 тонн, а общие ресурсы по всем металлам в пересчете на платину — 755 тонн.

ЮАР, конечно, сохранит сильные позиции на рынке. Однако доля страны станет значительно ниже (сегодня 73% мирового производства платины). И способствовать этому будет не только ввод в эксплуатации второго по величине в мире месторождения в Зимбабве, но и непрекращающиеся забастовки южноафриканских горняков.

Также на территории ЮАР ожидается выбытие некоторых мощностей. На рынке будет сохраняться дефицит платины, а Россия, контролирующая свободные объемы этого металла, сможет оказывать на него серьезное воздействие. Совокупность этих факторов и будет толкать РФ к мировому платиновому господству.

Впрочем, разработка месторождения Дарвендейл может быть только началом для входа России в Африку. Аналитики отмечают, что наша страна может также заполучить контроль над добычей золота и алмазов на территории Зимбабве. Это будет способствовать укреплению позиции Москвы и на этих важных рынках.

--- Добавлено чуть позже ---



--- Добавлено чуть позже ---

Россия сделала Турции неожиданное предложение

В 2015 году туристический поток из России в Турцию снизился более чем на 20%. Это стало следствием резкой девальвации рубля, сделавшей отдых на турецких курортах менее доступным.

Однако россияне не стали меньше отдыхать — внутренний туристический поток за тот же период вырос на 30%. В связи с этим посол РФ в Анкаре Андрей Карлов предложил турецкому бизнесу переключаться на обслуживании российских туристов внутри России. В частности Карлов упомянул возможность работы в Крыму.

По словам посла, бизнес всегда осторожен при выходе на новые рынки. Однако сегодня турки уже начинают инвестировать в туристическую инфраструктуру на территории Крымского полуострова. Поэтому роль турецкого капитала в экономике Крыма будет возрастать, а уровень сервиса, учитывая огромный опыт работы в этой сфере, увеличиваться.

[vit]

Но ты же не отрицаешь, что с точки зрения международного права, Россия летает и постреливает в Сирии вполне правомерно, в отличие от США? При чем тут "своя правота"?

скажем также как и американские инструкторы в Донбассе . Конечно, можно возразить, что порошенко пришел к власти в результате переворота, поэтому нелигитимен и инструкторы стало быть тоже... Но Асад старший , также пришел к власти с помошью того же переворота....
К тому же ты опять будешь говорить, что вежливые зеленые человечики в крыму - черт знает кто и к пу отношения не имеют (как ты сказал - может и американцы были?). Говорить после этого что пу действует строго по праву -, я бы осмелился только телезрителям , но тут кому лапшу вешать?

Обстрелы прекратились? Артиллерию отводят? Европа прекратила поддерживать укропию? Продукция Донбасса в Россию идет? Из России в Донбасс материалы идут? ЛЭП и газопроводы чинят? Рубли просто так что ли в Донбассе ходят? Вот сейчас всю Украину, кроме Донбасса, на загранпаспорта при въезде в Россию переводят... В России в ФМС при оформлении к донбасцам совершенно другое отношение, чем к хохлам. Боинг, и тот не получается повесить на ополченцев - чья заслуга, Голландии штоле?
Ну и где "кинули"? Кого-то из донбасцев, конечно, пытаются убедить, что их кинули, и твой скромный вклад тут есть. И даже кто-то в это верит. Но и только.
А так - да, ничего не обещали. Зато сколько сделали.

как ты далеко от народа...
какая продукция идет в Россию? Все стоит, все разрушено, мостов нет и чинить их никто не собирается. На 90% связи у предприятий - с украиной, а там замок на границе. Чтоб перейти границу - часов 5 автобусы стоят иногда (в Россию), безработица полнейшая, кто будет бюджетникам и пенсионерам платить? Украина не переводит бапки, люди регистрируются на терриории украины, чтоб пенсию получить, у многих такой возможности нет. Гуманитарка - жесть полнейшая, в Донецке еще более менее порядок (если учесть что она покрывает потребности лишь на 1-2%), а в Луганске новые власти просто грабят и распределяют в "свои" магазины и уже продают к себе в карман... отлично!!! просто создали буферную зону, которая станет новым приднестровьем с местным криминалитетом. Им это нужно было?

--- Добавлено чуть позже ---

Да, армия, пиндюля и т.п. Это уже не кинули.

(Но это грубейшее нарушение международного права. За это реально могут загнать в угол как СК. Это не Крым, у которого был статус Автономии. Остальная Украина территория унитарного государства. Единственный способ войти - мандат ООН. Но у США есть вето.)

ну а какой тогда был план? Воевать нельзя, якобы партизанскими отрядами непонятно каких целей достигнут...
просто не надо было лезть, не имея целей. укры разобрались бы сами, ну революция, ну майдан... устроили бы через 4 года антимайдан и все бы было у них в конце концов хорошо. Франция в свое время тоже прошла 3 революции, каждая имела результат совсем не тот, радти которого затевалась... и ничего. В конце концов стала одной из передовых республик и экономик... это их путь.

[Romobile]

просто не надо было лезть, не имея целей. укры разобрались бы сами, ну революция, ну майдан...

а мы лезли??? где, какими силами? чем?
Не надо было что именно??? Давать оружие тем, кто противостоял поездам дружбы, налетам ультрас как в Одессе, типа тихо задавили бы как в той же Одессе и все, включая НАС, остались бы довольны???

--- Добавлено чуть позже ---

К тому же ты опять будешь говорить, что вежливые зеленые человечики в крыму

а у кого-то есть сомнения, что вежливые зеленые человечки прилетели из России и взяли под охрану всю инфраструктуру??? Ну так Темнейший же правильно подчеркнул - те, что прилетели не превысили разрешенного числа для размещения, типа как такового вторжения не было, критическая инфра и так под двойным использованием была в большинстве своем, типа просто обеспечили стабильность, а не захват... На примере командира Бельбека, тут много писалось в свое время, хорошо было видно, как укры реагировали на это.. Ну и плюс Парламент Крыма это ЮрЛицо...

[vit]

Ну так Темнейший же правильно подчеркнул - те, что прилетели не превысили разрешенного числа для размещения,

ну раз он сказал - значит так точно и было

мы лезли??? где, какими силами? чем?
Не надо было что именно??? Давать оружие тем, кто противостоял поездам дружбы, налетам ультрас как в Одессе, типа тихо задавили бы как в той же Одессе и все, включая НАС, остались бы довольны???

поезда ультрас пошли уже после нашей помощи. Второе - кол-во и размеры распространения фашизма сильно преувеличены были даже на зап украине - факт, я там был в 1012м и свободно говорил на русском. С ультрас разобрались сами луганчане , когда они туда сунулись - три. А чего же мы не отреагировали на события в одессе и не "помогли " им?

[TPS]

я там был в 1012м и свободно говорил на русском.

нечего такую старину вспоминать

[M248ha]

поезда ультрас пошли уже после нашей помощи. Второе - кол-во и размеры распространения фашизма сильно преувеличены

уверен в хронологии? Преувеличены говоришь? Украина вон говорит, что их совсем нет. Ни бандеровцев, ни шухевичей. Факельные шествия только вот есть. Причем, это самое безобидное из всего арсенала.

[Romobile]

ну раз он сказал - значит так точно и было

ну было-небыло - официальная версия, ктож их там считать бы стал, а так-не так - все равно перетакивать не будем... ....
к тому же я намеренно использовал термин под......нул

[Squipper]

уверен в хронологии? Преувеличены говоришь?

Про фашистов спросите Ангара.

[Romobile]

поезда ультрас пошли уже после нашей помощи. Второе - кол-во и размеры распространения фашизма сильно преувеличены были даже на зап украине - факт, я там был в 1012м и свободно говорил на русском. С ультрас разобрались сами луганчане , когда они туда сунулись - три. А чего же мы не отреагировали на события в одессе и не "помогли " им?

по пунктам
поезда шли еще на майдане, технологию отработали и применяли везде... так что не согласен, что поезда это типа реакция на наше вмешательство.
конечно преувеличены - батальоны созданы, герои названы и представители попали в раду. согласен, следующие выборы показали, что народ их если и поддерживает то явным меньшинством. Что говорит скорее о здравомыслии народа.
НО вот третий тезис, что с ультрас разобрались луганчане на мой взгляд как раз и есть причина насильственного противостояния, и таки да в Одессе не смогли такую же силу противопоставить - были сожжены в назидание остальным...
и вот тут у меня основное возражение тому, что еслиб дали также пожечь остальных несогласных было бы лучше, чем сейчас.... Ну вот так бы, на мой взгляд, мы бы действительно кинули, причем всех!

[vit]

и вот тут у меня основное возражение тому, что еслиб дали также пожечь остальных несогласных было бы лучше, чем сейчас.... Ну вот так бы, на мой взгляд, мы бы действительно кинули, причем всех!

ну луганчане их выкинули, если ты не знаешь, когда они приехали. А вот когда уж захватили власть и администрацию какие -то люди (де факто переворот) , 98% населения были пассивны, даже если бы их новая киевская хунта арестовала и ввела свою администрацию, население не вмешалось бы. Вот на этом этапе и началась помощь москвы, чего , уверен , делать не стоило бы, не имея цели оттяпать регион , как крым (а правовую оценку можно подогнать в любом раскладе - мы это знаем). Не было бы жертв 10 тыс человек и разрушеной экономики - ну нравится им помайданить, как нам нравилось в начале 90х - такая национальная развлекуха. Неужели то что сделано с этими жертвами - стоило того что имеем сейчас? Даже , как ни кощунственно звучит, сравнить 40 человек в одессе и 10 тыс в донбассе - несопоставимые цифр. К тому же, в первом случае ещё можнонайти виновных и наказать, а во втором - просто спишут на войну, и скорее кого стоит наказать даже сделают героями с обоих сторон

ЗЫ всегда пытаюсь смотреть на вещи со стороны, даже если лично принимаю ту или иную сторону, поэтому не сочтите , что кого защищаю или наоборот...