0
-
31.05.2016, 05:34 #1521
- Регистрация
- 02.10.2007
- Адрес
- Qazaqstan
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 13,622
Спасибо: Получено: 2,958
Отправлено: 1,830
ну уж этого реального политолога и эксперта полезно и интересно слушать, нежели "диванного" эксперта всезнайку-обзывайку
--- Добавлено чуть позже ---
Автопроизводители придумали, как избежать новых «Дизельгейтов»
По мере того как растет число автопроизводителей, попавшихся на занижении уровня вредных выбросов, увеличивается количество и тех, кто ищет способ вывести свою продукцию на рынок несмотря на существующие нормы по экологии. Причем, оказывается, сделать это можно абсолютно легально.
Как сообщает Focus, целый ряд европейских производителей был замечен в так называемом «сертификационном туризме». Его суть заключается в следующем: вместо того, чтобы проходить сертификацию новой модели у себя дома, автопроизводители берут и подают заявку в какой-нибудь другой стране Евросоюза — например, в Люксембурге или на Мальте.
Суть такой манипуляции очень проста: проверку на соответствие транспортного средства нормативам будет проводить более податливая маленькая негосударственная компания. Но выданное ею свидетельство будет полностью соответствовать европейскому законодательству, и позволит абсолютно легально продавать автомобили и в других странах ЕС.
Как поясняют в Федеральном автомобильном управлении ФРГ (КВА), к подобному способу прибегает практически каждая крупная немецкая марка. Например, Audi, BMW и Porsche сертифицируют свои автомобили в Люксембурге, Mercedes-Benz — во Франции, Великобритании и Испании, а Opel предпочитает Италию, Нидерланды, Люксембург и Мальту. И пока что власти не придумали, что делать с этой ситуацией. «Фактически отказала вся система выдачи разрешений в странах Евросоюза», — заявила еврокомиссар по промышленности Эльжбета Бенковская.
https://auto.mail.ru/article/60876-a...h_dizelgeitov/
--- Добавлено чуть позже ---
На Украине начали заочно судить Жириновского
Генпрокуратура Украины начала процедуру заочного осуждения лидера российской партии ЛДПР Владимира Жириновского. Об этом говорится в сообщении ГПУ.
Указывается, что он способствовал деятельности лидеров самопровозглашенной Луганской народной республики.
По данным ГПУ, Жириновский, «находясь в г. Москве, в мае 2014 вступил в преступный сговор с активными участниками террористической организации относительно материального обеспечения вооруженных формирований этой организации, в частности, путем предоставления транспортного средства марки ГАЗ (модель „Тигр“), имеющий двойное функциональное назначение».
Позже этот автомобиль незаконно попал на неподконтрольную Украине территорию Донбасса, отмечают в прокуратуре.
«Шевченковский районный суд. Киева 26.05.2016 удовлетворил соответствующее ходатайство органа предварительного расследования, согласованное с прокурором, и дал разрешение на осуществление в отношении подозреваемого специального предварительного расследования в этом уголовном производстве», — говорится в сообщении.
rosbalt.ru
--- Добавлено чуть позже ---
Киев обвинил Москву в наводнении Украины российскими "ворами в законе"
Начальник уголовной полиции Украины Вадим Троян заявил, что криминальные авторитеты и «воры в законе» стали элементом гибридной войны Москвы против Киева. Об этом он написал в статье для журнала «Зеркало недели».
«Прослеживается активизация деятельности руководителей преступных группировок, получивших гражданство и статус "вора в законе" в России. Они находятся под влиянием спецслужб РФ и используются последними для сбора информации и дестабилизации криминогенной обстановки в регионах Украины», — заявил Троян.
Он добавил, что у лидеров уголовного мира на Украине появляется своя контрразведка, в состав которой входят бывшие работники правоохранительных органов, устанавливаются связи со СМИ.
17 мая законопроект о введении понятия «вор в законе» в украинский Уголовный кодекс не нашел поддержки в Верховной Раде. Документ не смог набрать минимального количества голосов, нужного для его одобрения: его поддержали 183 депутата при необходимых 226 голосах. Спикер нижней палаты парламента Андрей Парубий дважды ставил законопроект на голосование в первом чтении.
12 апреля стало известно о том, что в Киеве был задержан, а после депортирован криминальный авторитет, известный как Рафик Ереванский (настоящее имя — Рафик Амоян). Установлено, что он пытался контролировать преступную деятельность ОПГ, активными участниками которых являются выходцы из кавказского региона.
Днем ранее в украинской столице задержали лидера ОПГ из Самары по прозвищу Косой. Криминальный авторитет, находившийся в розыске по линии Интерпола, скрывался на Украине. Он использовал подложные документы, изменил внешность и даже рисунок отпечатков пальцев.
--- Добавлено чуть позже ---
Украина начала антидемпинговое расследование в отношении шоколада из России
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министерством экономического развития и торговли Украины начато антидемпинговое расследование в отношении некоторых видов шоколада из России, следует из сообщения Минэкономразвития РФ.
МЭРТ Украины в соответствии с решением межведомственной комиссии по международной торговле от 26 мая 2016 года начало процедуру антидемпингового расследования в отношении некоторых видов шоколада и других готовых пищевых продуктов с содержанием какао, происхождением из РФ.
Как ранее сообщалось на сайте правительственной газеты "Урядовий курьер", жалобу подала ассоциация "Укркондпром", которая действует от имени кондитерской корпорации Roshen, ПАО "Харьковская бисквитная фабрика", ПАО "Кондитерская фабрика "Харьковчанка" и ПАО "Полтавакондитер".
Отмечалось, что в период с 2012 по 2014 год импорт на Украину некоторых сортов шоколада и других готовых продуктов питания с содержанием какао российского происхождения мог осуществляться по демпинговым ценам, при этом уровень демпинговой маржи не может считаться минимальным, а объемы импорта незначительными, что привело к существенному снижению финансово-экономических показателей украинских товаропроизводителей.Camry 2016
-
31.05.2016, 07:57 #1522
-
31.05.2016, 09:20 #1523
-
31.05.2016, 10:23 #1524
-
31.05.2016, 10:37 #1525
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,650
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,419
Отправлено: 638
0Интересно на наших выборах в госдуру будет графа против усих
-
31.05.2016, 10:40 #1526
- Регистрация
- 21.05.2013
- Адрес
- Минск
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 21,570
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 3,980
Отправлено: 7,689
-
31.05.2016, 10:40 #1527
- Регистрация
- 29.03.2009
- Адрес
- От туда
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 16,498
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 1,868
Отправлено: 1,312
-
31.05.2016, 11:50 #1528
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
1Сегодня 10:23
Россия и Украина. Управленческий коллапс
Россия, Украина и по сути все остальные страны СНГ страдают не только из-за критического научно-технического отставания от ведущих стран мира и уродливой, архаичной экономической структуры образца конца 19 века, но и от управленческого коллапса, что особо применимо к Украине и России. В чем заключается управленческий коллапс? Если говорить предельно примитивно на бытовом уровне относительно людей ответственных за принятия решений - никто ни за что не отвечает, никто ничего не хочет делать и всем на все насрать.
Это гремучая смесь:
•Деградации обратных связей между руководителями и исполнителями, когда практически любые решения высшего руководства, какими бы они конструктивными не были (а сейчас они в дефиците), саботируются на местах на уровне исполнителей;
•некомпетентности, как в общих, так и в профильных вопросах;
•отсутствия позитивного целеполагания (грубо говоря, самозабвенно выполнять работу в конструктивном, созидательном ключе, эффективно, грамотно и ответственно);
•отсутствия национальной ориентированности;
•отсутствия принципов положительной селекции, когда на самый верх пробиваются самые профессиональные, эффективные, целеустремленные, ответственные и лучшие из лучших в определенном сегменте.
Что мы видим в России? Федеральные, муниципальные и региональные чиновники преимущественно (не все, но большая часть) формируются на принципах сословности (на личных связях) и лояльности центральной власти, а не на основе профпригодности и наличия позитивного целеполагания. Таким образом, вся вертикаль власти выстроена на ядре лояльности и дружеских или родственных связей в ущерб компетентности, национал ориентированности и вменяемости. Результирующим эффектом данной деструкции является значительная популяция ничтожеств на всех уровнях власти и критический дефицит грамотных, квалицированных и ответственных кадров.
Диспропорция между профессионалами и ничтожествами в свою очередь генерирует прочный фундамент негативного целеполагания, когда в своей массе ничтожества формируют смещенные ориентиры успешности. Где успешность проявляется в концентрации материальных и финансовых благ в руках чиновников и депутатов (грубо говоря, кто больше смог урвать), а не в интегральном вкладе своей работы во благо общего дела и страны.
Парадокс российской действительности заключается в том, что даже беспартийные и полностью аполитичные деятели, попадая в оборот распределения государственных денежных потоков, концентрируют все усилия на личном обогащении, а не на формировании пользы от своей работы. Таким образом, коренная проблема даже не в принадлежности к какой-либо конкретной политической партии, а в полностью искаженной ментальности и негативном целеполагании.
Это стало возможным, если изучить генезис современной (послереволюционной, от 90-х годов) российской государственности, когда высшие руководящие посты занимали бандиты, ничтожества и национал предатели, формируя ауру деструкции во всех смыслах. Принцип простой: хватай быстрее столько, сколько сможешь, иначе возьмут другие. Типичная мародерская ментальность, характерная для распавшихся и гнилых систем.
В России сформировался дефицит профессионалов с конструктивной ментальностью и вменяемых государственников-патриотов, которые мыслят цивилизационными категориями. Это люди, которые все свои усилия, время прилагают для выстраивания архитектуры долгосрочного благополучия и развития общества. В России же подавляющее большинство людей, ответственных за принятие решений имеют ментальность типичных дворовых бандитов, задачей которой быстро урвать и аннигилироваться, не думая о последствиях.
В СССР Сталин мыслил безусловно цивилизационными категориями, ценой огромных жертв выстроив систему таким образом, что посредственности и ничтожества не могли занимать руководящие посты. Была вменяемая система оценки эффективности, контроля и наказания. Тот, кто не справлялся – отодвигался от руководства или уничтожался. Была безусловная ответственность за принятые решения на всех уровнях. Не было богоизбранных небожителей, для которых не существовали законы, не было касты неприкасаемых. Под расстрел мог пойти любой, кто не справился с возложенными задачами и директивами. Члены Верховного Совета СССР, генералы, маршалы, руководители ведомств – все. Законы были равны для всех. Не справился? Пошел вон в лучшем случае или под расстрел.
У Сталина было три сына (Яков, Василий и Артем). Все без исключений прошли через войну. Причем Яков погиб в немецком плену 43 года, хотя у Сталина была возможность его обменять, вызволить. Никто не прятался за отцовской спиной, никто не уезжал в теплые края подальше от войны. Все воевали на равных условиях. Что это жесткость, цинизм, безразличие? Я думаю это справедливость. Сталин мыслил цивилизационными категориями, это совсем другой уровень мышления от обычного бытового, и мерила жестокости в бытовой интерпретации не подходят для оценки цивилизационного подхода, когда речь идет о самом существовании системы и будущем государства.
Сталин тем самым формировал на понятийном уровне закон и порядок, справедливость и достоинство. Невозможно мобилизовать страну и применять исключительно жесткие средства в условиях, когда близкое окружение живет в комфорте и безопасности, а вся страна на фронте и в голоде. Все должны быть в равных условиях. Только так можно сформировать доверие к властям, устойчивость системы и механизмы положительной селекции.
Такая система была невероятная эффективна и конструктивна в условиях войны и в мобилизационной экономике, т.к. механизм положительной селекции работал в экстремальном формате. Лучшие из лучших пробирались на самый верх, что позволило за 25 лет сменить лапти и соху на ядерные заряд и космические технологии.
Похожие методы применяются в любой успешной цивилизации. В США и Китае имеют много общего с временами Сталина за исключением, что лайтовая, более либеральная версия. Никто не уничтожает посредственности пачками, их система просто не пропускает до центров принятия решений.
В России же профессионалы и люди с конструктивным, позитивным целеполаганием затеряются в системе, они будут изгоями, белой вороной, они либо трансформируются в подонков, как и окружение, либо уйдут.
В России, к сожалению, беззаконье и несправедливость на каждом углу. Начиная от демонстративного пренебрежения вопросами морали и права очередной олигархический биомусор, который устроил недавние гонки на Гелендвагене в Москве, заканчивая не менее демонстративным саботажем со стороны федеральным чиновников непосредственного круга своих обязанностей.
Вы можете себе представить, чтобы подобное было во времена Сталина или сейчас в США?
Далее. Деградации обратных связей между руководителями и исполнителями. Прогнившая вертикаль власти отличается от нормально и здоровой тем, что в прогнившей вертикали власти приказы от руководства не доходят или саботируются исполнителями по разным причинам. Это может быть обычная некомпетентность и невозможность выполнить приказ в установленные сроки и в надлежащем качества, это может быть банальное раздолбайство и разгильдяйство или может быть намеренный саботаж с целью диверсии.
Предположим, есть определенное решение высшего руководства о борьбе с взяточниками. В России в одно ухо влетело, в другое вылетело. После имитации бурной деятельности с несколькими показательными арестами все спускается на «тормоза» и забывается, как страшный сон. Ничего не выполняется, что лишь подрывает доверие общества и институциональных единиц в способность правительства исполнять свои обязательства и обещания.
Так во всем. Я в прошлом году делал обзор гос.программ правительства. Со слов много конструктива, но как обычно ничего не выполняется.
Одна из цитат
Увеличение объема продаж российской электронной продукции, унифицированных электронных модулей и радиоэлектронных изделий на внутреннем и внешнем рынках;
- значительное сокращение технологического отставания российской радиоэлектронной промышленности от мирового уровня;
- обеспечение больших возможностей для развития всех отраслей промышленности и осуществление перехода к экономике "знаний";
Полностью здесь
Во времена Сталина программы такого формата имели были директивные процедуры исполнения.
Формируется концепция, задаются ориентиры и параметры, формализуются конкретные желаемые результаты, подбирается команда исполнителей, надзорные ведомства и по внятным критериям эффективности оценивается успешность или не успешность исполнителей. Результат вашей деятельности проверяется с выходными параметрами программы. Если результат согласуется с выходными критериями эффективности, то вы поднимаетесь выше, если нет - вы выходите из игры или уничтожаетесь в случае, если ваша деятельность нанесла угрозу национальной безопасности.
Принципы безусловной личной ответственности с гарантированным наказанием за провалы помогают выбраковывать ничтожества и добиваться эффективность в поставленных задачах. В России же никто ни за что не отвечает, никто ничего не хочет делать и всем на все насрать. Не выполнил? Да плевать. Провалил все? Да похер. Обанкротился? Забей. Главное быть лояльным системе и входить в клуб "богоизбранных".
Какими бы конструктивными решения не были, даже в формате постановления правительств и приказов президента – на местах ничего не будет исполняться, потому что нет системы контроля за результатами и нет безусловной ответственности за результат с гарантированным наказанием за провалы. Взять казалось бы конструктивные идеи с аналогом Силиконовой долины в России (Сколково) или хайтек структуры и госучастием (Роснано). С виду замечательные идеи запоролись на уровне исполнителей, т.к. либо все разворовывается, либо ничего не делается, либо делается, но КПД критически низкий и не соответствует вложенным средствам и заявленым целям и задачам. Так во всем.
Очевидно, что когда назначают таких людей, как Кудрин в экономический совет (люди, которые являются идеологами текущей уродливой, архаичной экономической структуры образца конца 19 века – сырьевого придатка Запада), причем с явным намерением на кресло премьер министра в 2018, то как бы намекают, что у руководства не все в порядке с головой, либо это акт диверсии против народа России. В любом случае, это намек на то, что никаких конструктивных и положительных изменений в России нет и не будет. Расслабьтесь и получайте удовольствие от планомерного скатывания России в лагерь диких и полудиких стран. Современная Россия это вам не такие развитые цивилизации, как американская или китайская.
Управленческий коллапс будет только набирать обороты. Почему я упомянул Украину? Да там проблемы все точно такие же, как в России, только в более запущенном виде и выпуклой форме. Если по 10 бальной шкале управленческого коллапса Украина на твердую восьмерку с перспективами вхождения в 9 зону, то в России около 6 с направлением к 7 зоне. Причем развитие возможно, если оценка управленческого коллапса не более 3 из 10.
--- Добавлено чуть позже ---
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
31.05.2016, 12:01 #1529
- Регистрация
- 15.04.2009
- Адрес
- белгород
- Сообщений
- 21,238
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,435
Отправлено: 3,297
0друг Чубук, ты сейчас этой статьёй истеричным патриотам ударил между ног, прям по бубенчикам.
B-5 AEB 1.8T Tiptronic Sedan '99 U.S.A.
-
31.05.2016, 12:27 #1530
-
31.05.2016, 12:34 #1531
- Регистрация
- 07.05.2008
- Адрес
- Болгария
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 1,827
Спасибо: Получено: 508
Отправлено: 42
-
31.05.2016, 12:43 #1532
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Добавлю пяткой...
Греф описал систему госуправления в РФ с помощью афоризма Черномырдина
11:55, 31 мая 2016
Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - Главная проблема системы государственного управления в России - искажение сигнала "по дороге" от главы исполнительной власти до реальных исполнителей, проектные офисы реформ помогут добиться того, чтобы "гэп" между целью и способами ее достижения исчез, считает глава Сбербанка Герман Греф.
Экс-глава Минэкономразвития - активный сторонник создания проектного офиса для сопровождения реформ, по его мнению, менеджмент текущих процессов и управление изменениями должны быть разделены. В конце прошлого года тема проектного офиса прозвучала в президентском послании, вскоре премьер Дмитрий Медведев поручил своему заму и руководителю аппарата правительства курировать эту тему. Тема реформы госуправления затрагивалась и на недавнем заседании экономического совета при президенте.
"То, что я предлагал, и что делает целый ряд других стран - это создание параллельных офисов внутри правительства, которые отвечают за реформы с имплементацией огромного количества функций по проведению реформ", - сказал Греф в интервью "России 24", которое записывалось перед заседанием совета.
"У нас сегодня, к сожалению, эта система очень сильно не развита. Виктор Степанович Черномырдин сказал когда-то великую фразу - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Это лучшая характеристика нашей системы управления. Президент ставит цели, и очень правильные цели, потом их дорабатывает правительство в виде неких планов, потом они распадаются на цели министерств, потом спускаются в соответствующие ведомства и регионы, и пока это доходит до исполнения, зачастую, боюсь, что сам президент не узнает то, как они исполняются, и это не имеет ничего общего с теми задачами, которые он сформулировал. Вот это проблема", - заявил глава Сбербанка.
По его словам, нужно реформировать систему управления, "чтобы между сказанным и исполненным не было никакого "гэпа". "Чтобы строго в соответствии с постановкой задачи работал весь госаппарат - от правительства до муниципалитетов", - сказал Греф.
Он призвал не преувеличивать роль в этом процессе Сбербанка, который уже организовал ряд семинаров для топ-чиновников по лучшим методикам управления.
"Мы очень активно сотрудничаем с министерствами, с коллегами в правительстве, стараемся делиться опытом, если он интересен, и не только нашим опытом в области performance management. Это очень здорово, что правительство стало активно этим заниматься. Мы здесь одни из тех людей, чьим опытом интересуются, не больше", - сказал Греф.
"Мы не являемся какими-то советчиками правительства, в правительстве достаточное количество умных людей, чтобы это сделать", - резюмировал он.
По словам Грефа, рабочая группа по реформам при экономическом совете, возглавляемая Алексеем Кудриным, сейчас обсуждает набор предложений на период 2018 г. и далее. Группа может обсуждать несколько разных вариантов программы, главное, чтобы в итоге был выбран верный путь и чтобы решения потом реализовывались - "у нас с этим есть проблема", констатировал экс-министр."
--- Добавлено чуть позже ---
Это Гольф.
Он тоже В5-й, только много болел в детстве...
--- Добавлено чуть позже ---
МЭР: торговый профицит РФ рухнул за 4 месяца на 47%
31.05.2016 11:27
Профицит торгового баланса России сократился в январе-апреле на 47,7% (в 1,9 раза) в годовом выражении и составил $31,4 млрд против $60,1 млрд в январе-апреле 2015 г., сообщает Минэкономразвития.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
31.05.2016, 12:48 #1533
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0ок.
я ошибся. признаю.
только это ни коим образом не влияет на сравнимое количество модификаций.
да и вообще, не понимаю к чему ты упомянул это к возможности корректировки производственного плана?
это, как и минимальный складской запас непосредственно у конвейера, влияет на обсуждаемый вопрос в минимальной степени.
конечно, самый правильный телетрап на твоей машине))
вот такие у них устройства для доступа мало мобильных граждан
пора тебе в бан, наверное
и желательно подольше.
я вел беседу предельно корректно, аргументированно.МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
31.05.2016, 12:49 #1534
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
31.05.2016, 12:54 #1535
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0эх Саша-Саша..
найди, где я обзываю кого-то дебилом или дураком..
полезно слушать - слушай конечно, меня не желаешь читать - всегда советую добавить меня в черный список и не рефлексировать после моего появления
--- Добавлено чуть позже ---
это не так. поищи третьи партии на выбоарх сшаМТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
31.05.2016, 12:59 #1536
-
31.05.2016, 13:07 #1537
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0если интересен этот вопрос, то почему бы не забить в яндекс
"третьи партии сша", как я посоветовал. там много можно читать
если вопрос не интересен, то смысл мне это копировать сюда?
сама сука
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1652134МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
31.05.2016, 13:10 #1538
-
31.05.2016, 13:20 #1539
-
31.05.2016, 13:23 #1540
Похожие темы
-
Политика, новости, комментарии 7
от Sten в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 18051Последнее сообщение: 27.03.2017, 16:47 -
Политика, новости, комментарии 5
от =B O N D= в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 16180Последнее сообщение: 15.05.2016, 14:41 -
Политика, новости, комментарии, ч.4
от JohnyB5 в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 18127Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02 -
Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
от ГЕРМЕС в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 15994Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48 -
Политика: новости, комментарии, обсуждение.
от TimB в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 16661Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07