Военная тема.

[Sten]

нужно всего лишь маневрирование.

На ОВТ с тягой выше 1 неважна форма крыла. Оно будет маневрировать и без крыльев вовсе. Крыло нужно для дальних горизонтальных полетов для экономии горючего, чтоб на форсаже не лететь постоянно )) Сложное крыло - путь к поломке. Прикинь пуля туда попадет и всю эту геометрию нахрен заклинит - а оно надо?

Степень свободы изменения вектора тяги - не такая большая. Все решается управляемыми лепестками на выходной гороловине дюз.

Ща новые сопла - не лепестковые идут Там конструкция напоминает "черепаху" - защиту спины у мотоциклистов, пластины сложной формы внахлест идут. Сначала америкосы сделали на F-22 нечто подобное, но там малые углы очень. Сейчас наши делают что-то подобное но с большими углами. И на гиперзвуке все лепестки поотрывает

Задача - в маневренности на скорости - повернуться задом, когда сели на хвост, или боком, висеть носом к наземной цели , летя по окружности, а не тратить время на заходы

Эмм современный воздушный бой это ракеты, долбят на 100-200 км, увидел цель - нажал кнопку - забыл, из пушек никто не стреляет давно уже. Ракете пофик на твою сверхманевренность по большому счету, у нее она все равно выше. И при воздушном бое также сверхманевренность не так важна - можно поймать цель хоть сзади (при наличии соответствующей РЛС) пульнуть ракетой вперед, она развернется и полетит назад. Весь самолет разворачивать необязательно. Поэтому сверхманевренность это по большому счету дань традициям и зрелищность (надо же как то выпендриться) - к тому же надо быть пилотом очень высокой квалификации чтобы пользоваться этим в полной мере. На гиперзвуке же сверхманевренность вообще опасна - самолет просто развалится а перегрузки будут такие что пилот умрет. Сверхманевренность в нынешнем развитии - это путь в никуда и особого смысла в нем нет - воздушный бой уже немного другой чем раньше. Сейчас главное - скорость, полет за атмосферу (самолет взлетает и уходит на орбиту и оттуда наносит удары потом возвращается с орбиты и садится на аэродром). Сбивать самолеты будут тоже ракетами поэтому развиваться будут системы постановки помех, бортовые ПРО (пулеметы и противоракеты). Ну и скорость - самолет может намного дольше лететь на гиперзвуке чем ракета (у нее просто нет столько топлива) и ракета его банально не догонит. Сверхманевреннность нужна самолетам войсковой поддержки (штурмовикам) - там это было бы интересно и скорости там минимальные.

--- Добавлено чуть позже ---

как старик хотабычь?

Почти Представь что у 6 поколения крыльев как таковых нет Площадь фюзеляжа - это и есть крыло. Внизу этого "крыла" под неким углом назад и вбок находятся прямоугольные отверстия в которые отводится выхлоп турбины и создается доп. подъемная сила. Движок там будет комбинированный или некий хитрый ГПВРД умеющий работать на маленьких скоростях. На маленькой скорости тяга нужна небольшая поэтому мы смело можем часть выхлопа отвести в крылья и лететь медленно и печально. А при полной тяге это попросту не нужно - самолет как ракета полетит.

ртутный движитель вимана куда реалистичнее выглядит в этой концепции

У меня товарищ в КБ работает... Бывший летчик, летал на боевых, ща что-то навроде консультанта. Мы периодически за пивком беседуем в т.ч. и на такие темы... Он так прямо и говорит - сверхманевренность это выпендреж просто, в бою сейчас еще может быть полезно, когда из пушек стреляют, но пилотов учить - это ппц. Только уже сейчас в бою из пушек стреляют только ниггеры на допотопных самолетах, а нормальные пацаны пуляют ракеты, а вот ракете твоя сверхманевренность до лампочки, там пилота нет, устройство простейшее, и перегрузки она может выдержать на порядки больше чем самолет. Когда будет гиперзвук, про сверхманевренность забудут.

[vit]

Sten,

ну тоже вариант , почему нет.

Ща все тенденции к упрощению механики крыла - очень много отказов.

Не соглашусь - все нахрен становится очень сложным. Никто не хочет замарачиваться физикой полета и планером, всё проще скорректирует компьютер. К сожалению эта тенденция затронет и нас , тк школа аэродинамики разрешена. Далее: Если раньше крыло с изменяемой стреловидностю было ненадежным, то физика материалов тоже не стоит на пустом месте - хотя бы тот же графен. И то , что ломалось 30 лет назад, сегодня становится многократно прочнее и надежнее. Да и устройство отсеков тоже можно сделать не таким как сейчас - более хитрым.

На ОВТ с тягой выше 1 неважна форма крыла. Оно будет маневрировать и без крыльев вовсе.

Сань, над этой хренью думают более компетентные люди чем мы с тобой. Уверен, если они её рассматривают , то для этого есть основания.

Сложное крыло - путь к поломке.

Ну , скажем, вертеть соплами - тоже не простая задача. Таже пуля может и туда попасть.
какой из вариантов выберут - думаю, вопрос анализа, экспериментов и моделирования.

Эмм современный воздушный бой это ракеты, долбят на 100-200 км, увидел цель - нажал кнопку - забыл, из пушек никто не стреляет давно уже.

это так, меня тоже смущает, почему все так борятся за характеристики полета, когда это уже не завтрашний день. Это похоже как в кино, когда два рембо встречаются, бросают пулеметы, и начинают меситься кулаками

Только уже сейчас в бою из пушек стреляют только ниггеры на допотопных самолетах,

вот и ответ - зачем 6G маневренность. Как бы не быть безоружным со всеми радарами и плазмоганами, когда появится нигер на винтовом самолете .

Температуру выхлопа напомнить?

керамика выдерживает 2 ты град. Новые углеродистые материалы - под 3.5 тыс. Толи ещё будет.

[Kidont]

Внизу этого "крыла" под неким углом назад и вбок находятся прямоугольные отверстия в которые отводится выхлоп турбины и создается доп. подъемная сила.

Температуру выхлопа напомнить? крылья не полавятся нахер? Особенно с учетом того, что как правило в крыльях топливо летает.

Кста.
Привет пиндосам.

Командование Военно-морского флота России в связи с ситуацией вокруг Сирии приняло решение обновить корабельный состав постоянного оперативного соединения в Средиземном море, сообщил в четверг источник в российском Генштабе.

По его словам, сложившаяся в Восточном Средиземноморье ситуация потребовала от России отдельных коррективов в составе группировки ВМФ. В ближайшие дни ее пополнит большой противолодочный корабль Северного флота, передает радиостанция «Маяк».
Позже, по словам источника, «к ней присоединится ракетный крейсер Черноморского флота «Москва», который сейчас завершает выполнение задач в Северной Атлантике и скоро начнет трансатлантический переход в сторону Гибралтарского пролива».Кроме того, по его словам, осенью средиземноморскую группировку ВМФ должен пополнить ракетный крейсер Тихоокеанского флота «Варяг», который сменит большой противолодочный корабль ТОФ «Вице-адмирал Пантелеев», выполняющий сейчас боевые задачи в составе оперативного соединения, передает «Интерфакс».
Ранее стало известно, что из порта города Тулона в восточную часть Средиземного моря отправился фрегат Chevalier Paul («Шевалье Поль») – один из самых современных во французском флоте. Перед этим стало известно, что Вашингтон направил в район Персидского залива два авианосца: «Гарри Трумэн» и «Нимиц».

[Sten]

Не соглашусь - все нахрен становится очень сложным.

Ага, электрика. А механизация наоборот упрощается.

Если раньше крыло с изменяемой стреловидностю было ненадежным, то физика материалов тоже не стоит на пустом месте

Оно ща попросту не нужно. Иначе его б делали везде. Однако...

Сань, над этой хренью думают более компетентные люди чем мы с тобой.

Я говорю то что мне рассказали Ранее не было движков с тягой выше 1. сейчас есть. Ракеты вон без крыльев горизонтально летают и маневрируют и ничего, потому что там тяга намного больше 1.

Ну , скажем, вертеть соплами - тоже не простая задача.

Соплами проще вертеть Намного проще чем крыло крутить. А что будет с таким крылом на скорости 2М уже? Ничего хорошего...

почему все так борятся за характеристики полета, когда это уже не завтрашний день

Просто по старинке. В 6 поколении уже не борятся Но зачем Т-50 с таким планером и маневренностью сделали - для меня загадка. Не каждый пилот банально выдержит подобные перегрузки. А еще надо целиться и ракеты пускать... Но к счастью там это все понимают

Как бы не быть безоружным со всеми радарами и плазмоганами, когда появится нигер на винтовом самолете

Не, его автоматика собъет, пилот даже не узнает

ЗЫ. Где-то в инете было демонстрационное видео боя истребителя времен ВОВ и Миг-29. Там минута и привет, даже без шансов

[Чубук]

Аналитика от Николая Старикова

Почему обострилась обстановка в Сирии или будни мировой геополитики

Ситуация вокруг Сирии накалилась до предела. Последует ли агрессия Штатов и их союзников? Давайте разберемся с причинами обострения обстановки и тогда у нас появится информация для аналитики.

[Sten]

Температуру выхлопа напомнить? крылья не полавятся нахер? Особенно с учетом того, что как правило в крыльях топливо летает.

Ты выше почитай, там крылья - очень условное понятие, вся плоскость фюзеляжа это крыло. С движком только вопрос - ГПВРД современные работают только на гиперзвуке, на сверхзвуке это обычные турбины, над гибридным движком сейчас ломают голову большинство КБ но пока хз есть ли подвижки или нет. На гибридном движке можно будет в космос летать на простом самолете и возвращаться назад. Поэтому с такой конструкцией ничего не мешает часть тяги отводить в отверстия считай на корпусе, ессно не полную мощность, и тяга эта нужна только для полета на малых скоростях для экономии топлива. И ничего там не сгорит. Может свой движок дополнительный но это опять же усложнение и утяжеление

[vit]

Ага, электрика. А механизация наоборот упрощается.

Неправда. Если был самолет - крылья, хвост, лонжероны, а сейчас как бы все в одном объеме - это абсолютно не значит , что он проще. Ребенок может так сказать, так как видит меньше деталек, а на самом деле . Каждый закрылок может состоять из нескольких видов сплава с разной упругостью и скрытыми механизмами регулирования, приводов, системы малозаметности и тп. Плюс в G6 небось подведут к каждому элементу обшивки охлаждение жидкостное, тк скорость нагревает и крыло может учавствовать в работе двигателей и сопел. Да это просто пипец как проще... А внешне да - так может показаться

Соплами проще вертеть Намного проще чем крыло крутить

скорее да, но вот когда будет такой ракетоплан, тогда и посмотрим

Просто по старинке. В 6 поколении уже не борятся

откуда ТЫ знаешь?

ОВ и Миг-29. Там минута и привет, даже без шансов

не забываем, как сербы сбили стелс микроволновкой

--- Добавлено чуть позже ---

Аналитика от Николая Старикова

считаю, нужно запретить этого словоблуда в приличном обществе

[Sten]

это так, меня тоже смущает, почему все так борятся за характеристики полета, когда это уже не завтрашний день. Это похоже как в кино, когда два рембо встречаются, бросают пулеметы, и начинают меситься кулаками

ИМХО это нужно для полетов на малых скоростях на небольших высотах для каких то боевых задач, хз каких. На большой скорости сверхманевренность нафик не нужна - самолет развалится, пилот умрет от перегрузок. Ну и большая скорость это на большой высоте - 30-50 км там где ГПВРД сможет нормально работать. На небольшой высоте будет очень высокое давление на входе ну и полет в плотной атмосфере на 4,5М это ппц - самолет просто раскалится градусов 500-700 точно нагреется. Поэтому у поверхности скорость будет до 2М думаю, а тут как раз ОВТ и сверхманевренность пригодится. Т.е. будет гибрид гиперзвукового самолета и обычного, как хочешь так и летай, а хочешь на орбиту выходи.

--- Добавлено чуть позже ---

Каждый закрылок может состоять из нескольких видов сплава с разной упругостью и скрытыми механизмами регулирования, приводов, системы малозаметности и тп.

Это понятно, но есть тенденция к упрощению именно кол-ва элементов, для повышения надежности. Т.е. например вместо отклоняемых многощелевых закрылков с кучей приводов - мягкие задники крыла, отклоняемые одной тягой без гидравлики, которая сокращается при подаче напряжения. Там где раньше было 5-7 деталей и куча приводов, ставят что-то более простое технически, с минимумом приводов, но выполняющее те же функции. Пример - Т-50, цельноповоротный вертикальный хвост. Раньше делали хвост большой а отклонялись только задние рули. Сейчас отклоняют хвост целиком. Он меньше площадью и технически это проще сделать (с новыми материалами). Раньше бы этот хвост просто вывернуло потоком воздуха. Новый материал = проще конструкция. И много такого. Потом не удивлюсь если начнут крылья целиком выгибать будет у крыла зона жесткости и гибкая зона, которую можно гнуть тягами, придавая любую геометрию и не меняя общей формы, вот где раздолье для сверхманевренности будет ))

скорее да, но вот когда будет такой ракетоплан, тогда и посмотрим

Это не ракетоплан Там будет гибридный движок стоять ГПВРД+турбина+ракетная тяга в одном флаконе и на одном горючем. Ща пытаются такое сделать.

откуда ТЫ знаешь?

Говорю ж знакомый в КБ работает, сейчас составляют список ТУ для самолета 6 поколения. то что не секретно - он рассказывает.

не забываем, как сербы сбили стелс микроволновкой

Стелс это больше реклама чтоб продавалось лучше Его С-300 собьет без напряга и шаманства, какое сербы устроили.

[Чубук]

считаю, нужно запретить этого словоблуда в приличном обществе

А я считаю, что нужно запретить в приличном обществе, то есть на нашем форуме, уважаемым спикерам валить в одну кучу все возможные требования ко всему, что летает, и называть это самолётом 6G.

[vit]

А я считаю, что нужно запретить в приличном обществе, то есть на нашем форуме, уважаемым спикерам валить в одну кучу все возможные требования ко всему, что летает, и называть это самолётом 6G.

тогда не будет никакого прогресса. Задачи нужно ставить амбициозные

[Kidont]

С движком только вопрос - ГПВРД современные работают только на гиперзвуке, на сверхзвуке это обычные турбины, над гибридным движком сейчас ломают голову большинство КБ но пока хз есть ли подвижки или нет. На гибридном движке можно будет в космос летать на простом самолете и возвращаться назад. Поэтому с такой конструкцией ничего не мешает часть тяги отводить в отверстия считай на корпусе, ессно не полную мощность, и тяга эта нужна только для полета на малых скоростях для экономии топлива. И ничего там не сгорит.

Нихера для ГПВРД характерны высокие скрости, потому что ГПВРД работает только на гиперзвуке. А раз теам есть скорости, то есть нагрев от трения.

необходимость активной системы охлаждения является сдерживающим фактором, снижающим эффективность и перспективность применения ГПВРД.

Вот такая фигня, а ты предлагаешь через крылья выводить газы из турбины при температуре 600-1000 градусов, когда и так не знают как охладить самолет.

[Sten]

Дык если это разрабатывают, почему в одну кучу? И что необычного? Я ж не пишу про боевые НЛО )))

--- Добавлено чуть позже ---

Kidont, еще раз, на гиперзвуке не надо ничего в крылья отводить там все итак полетит. А на дозвуке 300 км-ч это вполне реалистично, и отводить просто реактивную струю, возможно под это будет отдельный вентилятор стоять с приводом от турбинки, там охлаждение не нужно. Или каналы из керамики или графена - там надо сам самолет охлаждать и все. С этим да, пока сложности. Но работы ведутся принцип кондея - нагреем корпус до 800 градусов и лишнее тепло сдует воздухом, а внутренности наоборот охладим.

[Чубук]

Дык если это разрабатывают, почему в одну кучу?

Патамучта "Мамы разные нужны, мамы всякие важны..."

Исходить надо из назначения леталок.
Сделать одну на все случаи жизни оптимально не получится палюбому.

[Pisiliy]

:h aha:

[Sten]

Исходить надо из назначения леталок.
Сделать одну на все случаи жизни оптимально не получится палюбому.

А ты представляешь себе задачи ИСТРЕБИТЕЛЯ 6 поколения? И нахрена ему гиперзвук? И чего вообще надо истреблять? Задача как была так и осталась - обеспечить господство в воздухе. Изменились критерии - НАД ЧЕМ обеспечить господство в воздухе... Это какбэ растяжимое понятие - чтобы своя авиация (любая) могла беспрепятственно летать над территорией противника и наносить удары. Современные истребители рассчитаны как раз на такую войну - сбивать вражеские самолеты и вертолеты (всех типов), наносить точечные удары по наземным целям (радары и ПВО противника), прорыв ПВО, прикрытие своих самолетов других типов - многоцелевые истребители как раз это делают. Т.е. они гасят вражескую авиацию и ПВО и далее работают бомберы, ударные самолеты и штурмовики без опасности быть сбитыми. У стратегов есть свои особенности но в общем суть та же. Т.е. мы сейчас рассматриваем именно многофункциональный истребитель 6 поколения а не бомбер или штурмовик - там и правда свои задачи, и работа в условиях активной ПВО и истребителей противника там не предусматривается. Ибо С300-С400 посшибают их что пикнуть не успеют. Задача же истребителя - работа именно в зоне ПВО, т.е. нанести удар и чтоб тебя не сбили ракетой. А стрелять по тебе будут много и плотно. Тут можно и бомбу бросить и ракету воздух-земля запулить (Су-27 прекрасно это все умеет кстати, хоть и не бомбер, и бомб там мало, но бросать он их умеет. У бомбера запас бомб намного больше и бомбометание - его основная задача). Тут надеюсь вопросов нет... Сейчас к задачам истребителя добавляется перехват баллистических ракет (крылатые ракеты уже давно перехватываются истребителями) а также других быстролетящих целей (например противокорабельных ракет). Если для сбивания других самолетов и крылатых ракет у Т-50 характеристик за глаза - это все понятно. А вот для сбивания боеголовок - нет ни скорости ни возможностей. Еще веселее - прорвать ПВО противника и сбить ракеты на старте. Т.е. самолет становится элементом ПРО. И один самолет может сбить несколько ракет или боеголовок. Уже веселее. Но для этого нужен гиперзвук и выход на орбиту где ракеты расстрелять проще всего когда они еще не разделились и нет воздуха - можно стрелять на полной скорости. Если про пуск известно заранее то на большой высоте и скорости расстрелять ракеты прям на старте (но это маловероятно). Для прорыва ПВО противника высокая скорость это огромный плюс - ракеты попросту не угонятся. А на месте снижаем скорость и работаем как обычный истребитель по ПВО и вражеским самолетам. Поэтому такое комбинирование даст намного больше плюсов чем делать отдельно истребитель и отдельно космический перехватчик с очень узкими задачами. Ну и тупо простому истребителю с сравнительно низкой скоростью будет намного сложнее прорвать ПВО противника. Собссно поэтому такие требования . Например, напали США на некую маленькую но очень гордую страну с ЯО и межконтинентальными ракетами, у которой только истребители 5 поколения, а у США - 6 поколения. Сначала идет обычная война, истребители на гиперзвуке вошли в тыл ПВО (их просто не успели обстрелять) после чего сбросили скорость и стали работать как обычные истребители уже внутри страны, потом стартовали баллистические ракеты, далее самолеты расстреливают их если они в зоне досягаемости, или гонятся вслед за ними на гиперзвуке (наперерез вылетают еще такие истребители) и сбивают ракеты по возможности. То что не сбито, сбивается в космосе или уже при входе в атмосферу. Весь вопрос - в оружии, это сейчас стоит намного острее чем 6-е поколение. Непонятно чем их вооружать чтоб работало в таких условиях. Как ты понимаешь, пушки и обычные ракеты уже не канают Если ты на гиперзвуке в атмосфере пульнешь ракету, тебе просто разворотит весь отсек вооружений а то и весь самолет вхлам. Пушка та вообще сложится - прикинь ствол торчит на скорости 4,5М - что с ним будет? Как минимум расплавится Снижать скорость чтоб стрелять? Или выходить на орбиту и стрелять оттуда? Слишком опасно и гиморно. Поэтому и пытаются разработать всякие новые виды оружия - лазеры, плазмаган и прочую хрень. Как раз для этого.

ЗЫ. Сейчас баллистические ракеты появляются у кого попало. Через какое то время ЯО будет у кого попало. И кто попало его захочет применить. Вопрос - а оно надо разве? Вот нормальные страны и хотят застраховаться от такого - не дать применить по себе ЯО и не дать себе диктовать условия. А то придет такая маленькая и очень гордая страна и попросит нас или США что-то нехорошее сделать, угрожая ЯО и ракетами. Сейчас если такое случится - хрен кто что сможет сделать. ПРО которая есть в принципе малоэффективна. А с 6-м поколением уже все будет не так просто. и ПРО появится намного интереснее. Мир меняется, задачи тоже.

[Umberto31]

Усе... Можно расходиться. Кина не будет. Светочи демократии засали. С300 решает!!!
http://news.rambler.ru/20859069/

--- Добавлено чуть позже ---

:h aha:

Ну тупые (c)

[viper-snt]

Ну тупые (c)

не, это они у наших молодых дарований научились, которые на открытки ветеранам тигры рисуют и гансов

типа таких

[Kidont]

на гиперзвуке не надо ничего в крылья отводить

На гиперзвуке надо ТЕПЛО от крыльев отводить. Там и без топлива жарко будет.

--- Добавлено чуть позже ---

Или каналы из керамики или графена - там надо сам самолет охлаждать и все. С этим да, пока сложности.

Вот, именно про это я и говорю.

[Чубук]

Сейчас к задачам истребителя добавляется перехват баллистических ракет

кем добавляется?
Противоракетами успеть не могут, причём по своим же, запускаемым в известный момент и по известной траектории, а ты самолёты гонять за БР собрался. И запускаться ракеты могут "с другой стороны планеты" - замахаешься гоняться, не то что поднять истребители в воздух, догнать ГЧ в космосе и уничтожить.

а также других быстролетящих целей (например противокорабельных ракет)

Противокорабельные ракеты можно успеть уничтожить только соответствующими противоракетами, стартующими с корабля же в автоматическом режиме.
Это проще и эффективнее. Как и ПТУРСы уничтожать на встречных курсах. Твой универсальный гиперзвуковой самолёт вокруг корабля или танка всё время летать и охранять его не будет

Для прорыва ПВО противника высокая скорость это огромный плюс - ракеты попросту не угонятся. А на месте снижаем скорость и работаем как обычный истребитель по ПВО и вражеским самолетам.

А "на месте" ракет (объектовой ПВО)?
А цель нашего прорыва - погоняться с ракетами и самолётами над объектом?
Погонялись и... обратно...
Может проще сразу по объекту такую же, "недогоняемую" как твой самолёт, гиперзвуковую ракету с боеголовкой запустить?


В общем, Саня, ты и фантазёр
Только НЛО могло успеть уничтожить Челябинский метеорит. И то, зная куда и когда он прилетит...

Конечно, хорошо бы иметь универсальный летательный аппарат на все случаи жизни.
Но универсальность всегда обеспечить намного сложнее и дороже.

И эта на гиперзвуке по танкам и пехоте трудно работать.
А без такового твой дорогостоящий универсальный гипер-летак будет уязвим как обычный.
Возникает основной вопрос системотехники - "а нахрена, собственно...?"

[vit]

Только НЛО могло успеть уничтожить Челябинский метеорит. И то, зная куда и когда он прилетит..

почему-то тоже об этом подумал, читая Стена, только у меня промелькнула мысль шта наши уже сделали этот гиперпуперзвуквой перехватчик всех ракет и именно им перехватили метеорит.

Возникает основной вопрос системотехники - "а нахрена, собственно...?"

сказали же - по привычке
Sten,

прочел с удовольствием
А почему упустил вибролетную технологию, она разве не будет там применяться? Плюс её в том, что благодаря вибрации и сопутсвующему ему эффекту допплера, радары врага вообще офигеют - мало того , что он и так не видим, так ещё и с частотой какая-то чертовщина происходит