Про клапаны N75 и N18

[dobriy]

В5 TDI AHH 2000 г. МКП

Ситуация, расмотренна на форуме не раз. Двигун не тянет выше 3000 об. Выключил, включил зажигание - начинает тянуть и сбрасывает обороты. Причин может быть много, но решил начать с 75-го. Поэтому вопрос. Можно ли временно (для проверки) заменить 75 на 18, и, если возможно, то что делать на это время с трубками от 18? Спрашиваю, потому что по виду и цене они как близнецы. Номера 75 и 18 - 1 НО 906 627А И 1 НО 906 627 VAG и 7.21903.75.0 и 7.21903.70.0 Pierburg соответственно.

[Mex@n!K]

Можно...Но стоит помнить что в этих 2ух клапанах проходное сечение разное! А так, трубки идущие от вакуумной системы к N18 следует заглушить...

[dobriy]

Можно...Но стоит помнить что в этих 2ух клапанах проходное сечение разное! А так, трубки идущие от вакуумной системы к N18 следует заглушить...

О как оперативно! Спасибо. Насколько это важно и как скажется на работе двигателя? Как долго можно упражняться с такой проверкой (имеется в виду ездить на 18 вместо 75)

[Mex@n!K]

dobriy
Да сколько влезет можно упражняться Все равно система наддува на 100% корректно работать не будет...

[CYXOB]

Двигун не тянет выше 3000 об. Выключил, включил зажигание - начинает тянуть и сбрасывает обороты.

dobriy, эта проблема называется "передув". Тема обмусолена до мозга костей. Система регулировки давления надува не сбрасывает избыток давления. Причина может быть в любом звене этой системы: датчик давления, отсутствие вакуума, N75, пневмопривод турбины, заклинивание "геометрии"(устройство изменения геометрии лопаток турбины).

[Medved]

да что угодно может
надо ехать тебе на сервис и там все проверять

[dobriy]

да что угодно может
надо ехать тебе на сервис и там все проверять

Эта тема тоже обмусолена. На сервисе с моей машиной возиться не будут, а будут менять все подряд и за все брать бабло. На компе машину проверял на ходу. Установлен передув и все. Конкретно ни на что не показывает. Может это у нас в деревне у доморощенных, не знаю, к фирменному VAG не подключал. Но на скважность импульсов, к примеру, 75 они проверить не могут. А на форуме на эту тему я все перечитал.

Добавлено спустя 44 минуты 9 секунд:

Скачал на http://volkswagen.msk.ru/ раздел книги Губертуса Гюнтера "Диагностика дизельных двигателей". Как раз в тему. Там съем таких фуевин, как , например, "Протекание сигнала напряжения датчика массового расхода воздуха в режиме свободного ускорения", "Протекание сигнала напряжения датчика давления наддува при ускорении", "Скважность управляющего сигнала преобразователя давления при увеличении или ограничении наддува" Кто знает такой сервис, где это все сделают ( конечно в Москве, во Владивосток не поеду) прежде чем что-то менять, буду безмерно благодарен.

[Spaze]

dobriy, все банальнее и проще.

Поменяй местами клапаны, проверь работу. Если не изменилось - копать надо дальше.

Проверь свободный ход штока управления геомтерией, дальше - уже со снятием грибка управления. надо им поработать - почитай мою статью, попробуй указанные в ней действия. Надо видеть хотя бы логи, че и как.

Но по хорошему - видится мне, что у тебяпросто геометрия турбы заедает в верхнем положении. и потом не сбрасывается. Надо в общем смотреть.

Поспрашивай народ, есть сервисы в Москве, которые занимаются ремонтом таких болезней. Интересно - в личку. Ну или ко мне. Попробуем разобраться

[dobriy]

Значит так, актуатор на остаточном вакууме ходит раз 5. N75 и N18 щелкают. Труба впуска надувается, руками не сожмешь и нигде не свистит. Поменял ДМРВ с другой машины - эффект 0. Скинул с ДМРВ фишку едет также. Механик выдвинул предположение, что после замены ремня ГРМ были сдвинуты базовые настройки впрыска. ??? Кстати без накала свечей машина заводиться плохо. При +3...+10 С крутить приходилось секунд 10-15, заводиться и сидишь в выхлопе чистой солярки. Поставил принудительный накал. Держишь секунд 5 и заводится с пол тычка.

[Nova]

У меня такая же проблема. Проверили датчик N75, путём временной замена на новый. Разницы никакой Все кто смотрел мою машину, сходятся во мнении, что проблемы с самой турбой: закисла геометрия и постоянный передув. Свободный ход штока около 5мм. Пока в раздумьях, что делать.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Здесь обсуждается тоже http://www.passatworld.ru/phpBB2/vie...t=n18&start=80

[Spaze]

Nova, проблемы с геометрией можно отдиагностировать самому с напарником.

Откручиваешь грибок турбины, чтобы за него можно было тягать. Напарник делает обороты двигателя 2000, а ты тягаешь за грибок плавно вверх и вниз. Шток на всем промежутке должен двигаться плавно, его не должно тянуть вверх или вниз или клинить.
При передуве случается так, что геометрия до середины идет плавно, а после - резко прыгает вверх под воздействием газов, и чтоб задавить ее вниз - надо приложить хорошее усилие. Я сталкивался с этим по лету, мы вроде подлечили машинку человеку, но физика процесса мне непонятна.

Еще бывает так, что геометрия вверх идет плавно и хорошо, а вниз - останавливается на середине, и ее задавить можно только хорошим усиилем.
Вот.

Протестируй, посмотри.

[dobriy]

Трубку при этом с грибка надо снять? Т.е. просто открутить 2 гайки под грибком и за него тягать?
Понятно, что явно не N75. Сегодня поставил временно другой с Ауди А-6 2.5 ТДИ. Стало немного хуже, но суть таже. Раскручивается на второй до 4500 об, на третьей доходит до 4000 и стоп. На четвертой больше 100 не едет. В дальнейшем на второй крутит только до 4000, на третьей до 3000. После выключения двигателя все повторяется в той же последовательности. Шток актуатора ходит примерно 5-7 мм и от вакуума и механически. Толкал рейкой со стороны поддона, причем усилие приходилось прикладывать довольно значительное. Похоже попал на ремонт турбины.
Непонятно, почему это случилось вдруг в одночасье. Постепенного ухудшения работы двигателя замечено не было, а если ?как Вы пишете в своей статье, это связано с износом, то вроде должно было быть постепенно? Кстати машина прошла около 170 000 км. Сам пригонял из Германии и проблем до сего момента не было вообще.

[CYXOB]

dobriy, пишу об одном и том же в 20 раз. На заведёной машине сними-поставь трубку с грибка - ход штока 10-12 мм(предварительно проверь наличие разряжения, заткнув пальцем снятый с грибка шланг - должен прилипать, т.е. вакуум с N75 идёт). Если меньше, значит геометрию заклинило. Можешь отсоединить шланг с N75 и сосать воздух из него - необходимое разряжение в 0,3, чтобы втянуть шток грибка до конца вверх, лёгкие любого здорового человека создать способны. Далее откручиваешь грибок(две гайки снизу на 10) и рукой двигая его вверх-вниз смотришь на ход штока. Если он всё так же меньше 10-12 мм, значит снимаешь турбину, разбираешь(не забудь пометить взаимное расположение её частей), чистишь, собираешь, ставишь. Наслаждешься крутящим моментом!

[dobriy]

Благодарствую, товарищ Сухов. Все именно так, как Вы говорите в плане диагностики. Шток ротом засосать нет никакой возможности, геометрия закисла это факт. Хотелось бы, чтобы правы Вы оказались и во второй части своего поста, а именно, разбираешь, чистишь и наслаждаешься. Смущает одно, такой же Туарег как и Вы, господин Spaze, в своей статье (основанной на личных изысканиях) изложил следующее:
"... Диапазон хода штока - около 12 мм (точный диапазон??). Если плавности хода вверх нету - поздравляю, у вас "закисла" геометрия. На самом деле геометрия не закисла, а изношена. Мельчайшие образования сажи и нагара в "горячей улитке" препятствуют нормальному движению лопаток, и они периодически застревают в одном из положений, заставляя турбину выдавать большее или меньшее давление. Как правило, причина не в загрязнении механизма, а в его износе! Разборка и чистка турбины в большинстве своем помогает на срок от недели до месяца, дальше все возвращается на круги своя...".

И я тоже не могу ему не верить. Где истина или критерий, когда просто чистить, а когда пришла пора отдаваться Турбомоторсу?

Благодарю всех постящих. Пока на ремонт не истратил ни копейки ни толики нервов. А диагноз установлен. Мой приятель напротив с 2.5 ТДИ раз пять съездил в Москву на сервис, отвез 50 000 р. Меняют все подряд, в том числе и живое, а болезнь (не знаю какую, своих проблем хватает) так и не вылечили.

[CYXOB]

dobriy, прочитай сообщение в личке. Сейчас их будет уже два.
А по поводу замены турбины скажу, что при таких же проблемах я менял турбину на другую малость б/у и неиправность повторилась вновь уже через месяц. Может быть действительно нужна только новая турбина.

[Nova]

Всё, выздоровела моя машина
Танцы с бубном закончились Теперь можно кататься как надо, машина прёт и никаких ошибок!
Ход штока турбины был слишком мал. Геометрия закисла в положении максимального наддува, из-за этого получался постоянный передув. На команду датчика N75 сбросить давлние - турбина никак не реагировала. Как следствие, чтобы двигатель не пошёл в разнос, блок управления переключался в аварийный режим и обрубал подачу топливу. Машина сразу начинала тупить. В мозги записывалась ошибка 519 - неверное давление наддува, а потом и 575. После выключения и включения зажигания, машина переходила в обычный режим. И всё было как бы нормально (до следующего передува).

Было принято решение попробывать разработать шток управления геометрией турбины. Обильное пшиканье WD-шкой и передвижение штока вверх-вниз помогло Разработали!!! Меня отправили покататься, перед этим стерев все ошибки. После отжига ошибок обнаружено не было. Всё заработало как надо.

[dobriy]

Тоже вылечил машину. Проблема та же, закисшая геометрия. Всем спасибо за советы и участие.