документы на товар.

[Aleksander]

2.Имеется принципиальная разница между грузом и личными вещами.

Внимательно изучаем ГК,ГПК и закон о милиции

Так и приводи конкретные НПА, а не напускай туман...

приказ мвд рф 20.04.1999№297
13и17 внимательно

Внутренние приказы - это не законы... и приводить их в качестве НПА не нужно...

ARmager

"Чем больше бумаг, тем чище ж..па".

На все случаи жизни бумаг не напасешься... а позиция "изначально и вечно виноватого перед кем-то гражданина" - это лично не для меня.

[imported_Смирный]

HMX

Был неправ...по поводу телека...каяюсь. Пробил после вашего сообщения инфо ещё раз по своим канал - сказали тоже , что и вы НХМ
Спасибо за разъснения ! ...а то так бы лохом и издил

1. Проверка докумкнтов водителя и пассажира предписана сотрудникам гибдд внутренней инструкцией и непротеворечит законодательству РФ.
2.Документы на груз должны подтверждать законность его приобретения, перевозки и доброкачественности.
Чеки или накладные, сертификаты и так далее.
3.В се эти удоволствия только в нвселенных пунктах или оборудованных постах ДПС или в случ. спец. мероприятий

Т.е. получается что и мобильник твой могут проверить ...на предмет законнсти приобритения

[haund]

Aleksander
На счет груза-личных вещей , проверки документов пассажира или стац постов дпс?

Смирный У нас сей час акция идет мобильный возвращается домой проверяют по базе краж код мобилы.

Внутренние приказы - это не законы... и приводить их в качестве НПА не нужно...
А я и не привожу, вопрос был могут или нет гайцы совершать эти действия,- отвечаю могут на основании выше перечисленного.

Смирный
Aleksander
Есть закон о милиции там подробно все прописано, если интересуют точные статьи приведу пишите, В КОНФЛИКТ ЗоМ с ГК,ГПГ и тд не вступает по этим статьям, есть широкая суд. практика по похожим делам в них трактовка действий сотр.мвд приз законной. УСЕ

Если вопрос для вас принципиален поясните мне плз на основании чего можно отказать предоставить доки сотр.мвд.
И имея в багажнику 5000 рулонов туалетной бумаги перевозишь её из дома на дачу потому что там мышам жить негде и вдруг они зимой замерзнут, и копила её (бумагу) твоя семья 50 лет откладывая доллары с зряплаты.( А на товаре дата выпуска есть)
И тя не спрашивают нафига те столько те говорят предоставьте чек что ты её купил, а не спер с карандашной фабрики.
В принципе усе законно и разумно, не усложняйте ситуацию личные вещи перепутать с грузом невозможно, документы на груз предъявить обязаны.

[Aleksander]

haund, по дукментам - тут для меня все понятно - ИДПС имеет полное право поверить их у любого человека, а не только типа "пассажира".
Именно перевозка/переноска груза и перевозка/переноска личной собственности/вещи. И перевозка, и переноска - суть одна - перемещение личной собственности/вещи с одного места на другое.
Хранить чеки о покупке какой бы то ни было вещи и т.п. документы, выдаваемые гражданину торговой организацией при покупке этой вещи, в течение всего периода пользования этой собственностью/вещью - нет такой обязанности у гражданина... (естественно исключаем недвижимость и сам а/м как таковой).
Так в чем смысл требования документов на вещь/собственность, хранение/сбережение которых (документов) жестко не предписано законодательством, а оставлено на усмотрение собственника?
Короче: какой закон требует от гражданина сохранения им документов на личную вещь/собственность на весь период владения этой личной вещью/собственностью (кодекс, статья)? Я не нашел чего-то...
И какие "кары небесные" за неисполнение такого закона, если он есть?

В принципе усе законно и разумно, не усложняйте ситуацию личные вещи перепутать с грузом невозможно

Честно говоря, вот эта рабская фраза (выделеная мной) - вся суть почему страна и живет в правовом г-не...
Типа "выверните карманы - не усложняйте ситуацию", "встаньте в одну шеренгу - не усложняйте ситуацию", "докажите, что не украли - не усложняйте ситуацию".... в результате - воспитание народа со всеми качествами быдла, с нулевым самосознанием и самоуважением, задача и роль быдла только одна - "вставать на четыре мосла по первому требованию и не усложнять ситуацию барину"...

[HMX]

Есть закон о милиции там подробно все прописано, если интересуют точные статьи приведу пишите,

Очень интересует. Если не сложно - очень хочу их увидеть.

NB. Ссылка на закон о милиции есть в важных документах в этом форуме, если что.

[haund]

Aleksander

Честно говоря, вот эта рабская фраза (выделеная мной) - вся суть почему страна и живет в правовом г-не...

Типа "выверните карманы - не усложняйте ситуацию", "встаньте в одну шеренгу - не усложняйте ситуацию", "докажите, что не украли - не усложняйте ситуацию".... в результате - воспитание народа со всеми качествами быдла, с нулевым самосознанием и самоуважением, задача и роль быдла только одна - "вставать на четыре мосла по первому требованию и не усложнять ситуацию барину"...[/quot
Да не рабская фраза смысл в том что здравомыслящий человек отличит товар преднозначеный на продажу и только что приобретенный от личных вещей и требовать предявить доки на товар или груз вполне логичны, надеюсь вы в этом сомной согласны?
Словарь:
1.Груз-товар находящийся в перевозке.
2.Товар -Обьект граж.прав (продукт труда) предназначеный для продажи, обмена или иного введения в оборот ФЗ 26.06.2006 №135



HMX
Раздел III

Обязанности и права милиции



Статья 10. Обязанности милиции
Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:
1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;
2) оказывать помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни;
3) принимать и регистрировать заявления, сообщения и иную поступающую информацию о преступлениях, административных правонарушениях и событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, своевременно принимать меры, предусмотренные законодательством;
4) выявлять и раскрывать преступления;
5) возбуждать уголовные дела, производить дознание и осуществлять неотложные следственные действия;
6) разыскивать лиц, совершивших преступления, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания, без вести пропавших и иных в случаях, предусмотренных законодательством, а также разыскивать похищенное имущество;

7) осуществлять по подведомственности производство по делам об административных правонарушениях;
8) обеспечивать правопорядок на улицах, площадях, в парках, на транспортных магистралях, вокзалах, в аэропортах и других общественных местах;
9) осуществлять государственный контроль и надзор за соблюдением правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения; принимать экзамены и выдавать удостоверения на право управления автомототранспортными средствами; организовывать и проводить государственный технический осмотр автомототранспортных средств и прицепов к ним; производить регистрацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования; регулировать дорожное движение; осуществлять в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, государственный учет показателей состояния безопасности дорожного движения; контролировать исполнение владельцами транспортных средств установленной федеральным законом обязанности по страхованию гражданской ответственности; в предусмотренных федеральным законом случаях предоставлять указанным в нем лицам информацию, относящуюся к осуществлению указанного обязательного страхования;
10) выдавать разрешения на хранение или хранение и ношение гражданского и служебного оружия, транспортирование, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации указанного оружия и патронов к нему, а также разрешение на хранение и использование отдельных типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия, полученного во временное пользование в органах внутренних дел, разрешения на хранение и перевозку автомобильным транспортом взрывчатых материалов промышленного применения; контролировать соблюдение установленных федеральным законом правил оборота служебного и гражданского оружия;
11) охранять на основе договоров с физическими или юридическими лицами принадлежащее им имущество; инспектировать подразделения охраны организаций; давать обязательные к исполнению предписания по устранению недостатков, выявленных в технической укрепленности объектов, и обеспечению сохранности государственной и муниципальной собственности;


12) проводить экспертизы по уголовным делам и по делам об административных правонарушениях, а также научно-технические исследования по материалам оперативно-розыскной деятельности;
13) принимать при авариях, катастрофах, пожарах, стихийных бедствиях и других чрезвычайных событиях неотложные меры по спасению людей и оказанию им первой медицинской помощи, а также по охране имущества, оставшегося без присмотра; участвовать в соответствии с законом в обеспечении правового режима чрезвычайного или военного положения в случае их введения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, а также в проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотий;
14) исполнять в пределах своей компетенции определения судов, постановления судей, письменные поручения прокурора, следователя о приводе лиц, уклоняющихся от явки по вызову, о заключении под стражу, производстве розыскных, следственных и иных предусмотренных законом действий, оказывать им содействие в производстве отдельных процессуальных действий;
15) исполнять определения (постановления) суда (судьи) об административном аресте;
16) охранять, конвоировать и содержать задержанных и лиц, заключенных под стражу;
17) контролировать соблюдение гражданами и должностными лицами установленных правил регистрационного учета граждан Российской Федерации, а также соблюдение иностранными гражданами и лицами без гражданства установленных для них правил въезда, выезда, пребывания и транзитного проезда через территорию Российской Федерации;
18) контролировать в пределах своей компетенции соблюдение лицами, освобожденными из мест лишения свободы, установленных для них в соответствии с законом ограничений; участвовать в предусмотренных законом случаях в контроле за поведением осужденных, которым назначены виды наказания, не связанные с лишением свободы, либо наказание назначено условно;
19) согласовывать уставы служб безопасности в организациях; контролировать соблюдение установленных федеральным законом правил частной детективной и охранной деятельности;
20) принимать неотложные меры по обеспечению сохранности бесхозяйного имущества и кладов до передачи их в ведение соответствующих государственных органов и должностных лиц;
21) обеспечивать сохранность найденных и сданных в милицию документов, вещей, ценностей и другого имущества, принимать меры по их возврату законным владельцам либо по реализации в установленном порядке;
22) осуществлять для оказания медицинской помощи привод в учреждения здравоохранения по их представлениям, санкционированным судом (судьей), уклоняющихся от явки по вызову лиц, страдающих заболеваниями и представляющих непосредственную опасность для себя или окружающих, а также указанных лиц, совершивших общественно опасные деяния; обеспечивать совместно с органами здравоохранения в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, наблюдение за лицами, страдающими психическими расстройствами, больными алкоголизмом или наркоманией, представляющими опасность для окружающих, в целях профилактики правонарушений;
23) оказывать содействие в пределах своих полномочий депутатам представительных органов государственной власти, органов местного самоуправления, кандидатам, зарегистрированным кандидатам в депутаты или на выборные должности в органах государственной власти, органах местного самоуправления, должностным лицам органов государственной власти и органов местного самоуправления, членам избирательных комиссий, комиссий референдума, представителям общественных объединений в осуществлении их законной деятельности, если им оказывается противодействие или угрожает опасность;
24) применять меры безопасности, предусмотренные федеральным законом, в отношении судей, народных заседателей, присяжных заседателей, прокуроров, следователей, судебных исполнителей, должностных лиц контролирующих органов и органов внутренних дел, а также их близких; применять предусмотренные федеральным законом меры по охране потерпевших, свидетелей и других лиц, содействующих уголовному судопроизводству, их близких, жизнь, здоровье или имущество которых находятся в опасности;

Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;
3) вызывать граждан и должностных лиц по делам и материалам, находящимся в производстве милиции; подвергать приводу в случаях и в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законодательством и законодательством об административных правонарушениях, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;

Примерно так, навскидку а основанием для применения выделенных прав являются выделенные обязанности обратите внимание на получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;[/b]

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

поясните мне плз на основании чего можно отказать предоставить доки сотруднику мвд.

[bosses]

1.Имеют ли право сотрудники ДПС проверять личные документы у пассажиров?

Как мне кажется - нет.

2.я перевожу на микроавтобусе промтовары ( одежда и обувь ) принадлежащей моей матери, которая оформлена как ЧП, нужна ли мне товарно-транспортная накладная и довереность.

Если машина оформлена на частное лицо - не могут ничего требовать, если на юр. лицо - обязаны требовать.

Они могут проверять документы, удостоверяющие личность, т.к. являются сотрудниками милиции и действие закона "О милиции" на них распространяется

[Aleksander]

здравомыслящий человек отличит товар преднозначеный на продажу и только что приобретенный от личных вещей

От вопроса-то не уходи.. Мы вроде завели речь не о "здравомыслящих людях" - не встречал я такой юридической формулировки..., а о

какой закон требует от гражданина сохранения им документов на личную вещь/собственность на весь период владения этой личной вещью/собственностью (кодекс, статья)?

Товар -Обьект граж.прав (продукт труда) предназначеный для продажи, обмена или иного введения в оборот

Это моя личная собственность, не предназначенная в данное время "для продажи, обмена или иного введения в оборот".
Докажите обратное...
Даже если у меня в личной собственности находится "1000 рулонов туалетной бумаги" - что с того?
Какая статья какого закона обязывает меня хранить платежные документы на туалетную бумагу до тех пор, пока она не будет "использована по прямому назначению?" Кто запрещает мне иметь 1000 рулонов и перевезти их с одного места на другое?
Или есть доказательства, что я их украл? Я скажу так - ни один нормальный следователь не будет конфисковывать/задерживать эти рулоны, заводить дело и т.п., потому что он знает - это ему придется доказывать каждое его предположение, что товар краденый, где, кем, когда, при каких обстоятельствах, идентифицировать товар и т.п., а не мне - что он куплен честно. Я ведь могу и 51 ст. воспользоваться... Почему для следователей такая байда бесперспективна - да просто следаки в большинстве своем люди довольно юридически грамотные, чего о большинстве обыкновенных сотрудниках МВД, ГИБДД сказать нельзя...

[HMX]

проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;

если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении
неплохое условие. СМ сначала должен сказать, на каком основании он хочет проверить документы.

[haund]

4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

HMX
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них

2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;

Основания:


14) исполнять в пределах своей компетенции определения судов, постановления судей, письменные поручения прокурора, следователя о приводе лиц, уклоняющихся от явки по вызову, о заключении под стражу, производстве розыскных, следственных и иных предусмотренных законом действий, оказывать им содействие в производстве отдельных процессуальных действий;

17) контролировать соблюдение гражданами и должностными лицами установленных правил регистрационного учета граждан Российской Федерации, а также соблюдение иностранными гражданами и лицами без гражданства установленных для них правил въезда, выезда, пребывания и транзитного проезда через территорию Российской Федерации;
1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;
6) разыскивать лиц, совершивших преступления, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания, без вести пропавших и иных в случаях, предусмотренных законодательством, а также разыскивать похищенное имущество;

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

2.я перевожу на микроавтобусе промтовары ( одежда и обувь ) принадлежащей моей матери, которая оформлена как ЧП

Aleksander
??????

[Aleksander]

Какая статья какого закона обязывает меня хранить платежные документы на туалетную бумагу до тех пор, пока она не будет "использована по прямому назначению?" Кто/что запрещает мне иметь 1000 рулонов в личной собственности и перевезти их с одного места на другое?

haund,
??????