Сцепление или что то другое? Хелп!

[PesT]

Народ! А что у меня за проблема. По признакам сцепление, но на диагностику ездил - мастер сел со мной за руль покатался и сказал, что это не так. Выглядит это обчно так.
Катаюсь катаюсь, рычажок туды сюды! Все нормалек! И на одном из 10 светофоров происходит следующее действо - стрелка тахометра и спидометра либо стоят при разгоне, либо тах растет с скорость нет (сам понимаю сцеплени так себя ведет) но самое интересное, что это происходит только на 1 или 2-й передачах, а сцепуха насколько я помню (мне ДИК) говорил, начинает умирать с верхних передач, ну да ладно, бывает еще одна фишка. Тащимся стало быть в пробке на 2-й по чуть чуть, то ускоряясь, то торозя - ПЕРЕДАЧУ НЕ ТРОГАЮ и при очередном ускорении машинка опять начитает тупить, либо не едет, либо тупит тупит, а потом врубит так что в кресло вжимает.
Так происходит не постоянно, а редко очень, т.к. я катаюсь редко.
ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ!? УЖЕ 2-й МЕСЯЦ ПТАЮСЬ УЗНАТЬ?!

[1967s]

PesT
кроме диска сцепления, который "стирается" - есть ещё корзина и маховик...и куча деталей всего этого, непосредственно влияющих на работу узла в целом...
и есть механические поломки...например гикнулась нажимная или демпферная пружина (я - за демпферную)...
и так далее...
проблема вероятнее всего в механизме сцепления (99%)... а вот где - это нужно снимать и смотреть...

[Mike]

PesT, добавлю, что учитывая стоимость работ по съему/установке сцепления (это дороже, чем само сцепление в сборе) - проще сразу его купить, поменять и забыть надолго.

[PesT]

1967s я приблезительно так и думал......По любому нужно будет по тщательней продеагностировать этот узел. Я даже с этим смирился почти. Только у меня там защит а стоит - снимать одевать денег засранцы возьмут......
Спасибо по любому!

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Mike именно это я и хотел юы предложить сделать самому себ, но вот если проблема будет в другом?!
Кстати а сколько стоят эти работы? Насколько я помню комплект 2 диска + корзина стоит 150 баксов!
Я сейча спо деньгам почти в 0 прилетел!
А попададть на маховик как то не очень хочется! В конце августа наверное придется посетить Меридиан или ЕвроАвто!

[steve747]

PesT
еще такой момент: датчик тормоза-с него сигнал на мозг, может нужно подрегулирывать или совсем навернулся. Я проводил ксперимент, левой ногой держал педаль тормоза а правой жал на газ, через пол-секунды обороты "рубились" мозгом...

[PesT]

steve747 не думаю, так как если нужно какоето резкое ускорение машина ускорится 9 раз из 10, а на 10 даже если не трогать не одну из педалей кроме торомза, то может наступить вышеописанный казус!
К машине претензий нет - все пучком, только этот момент изредка проявляющийся ставит меня перед выбором!

К тому же если кому будет интересно, чаще всего это происхолдит на непрогретой нормально машине, с утра или после длительной остановки!

[steve747]

а на 10 даже если не трогать не одну из педалей КРОМЕ ТОРМОЗА

Сам же пишешь...

[Mike]

PesT, тут, я думаю, проблема вряд ли может быть в чем то другом Если нет жесткой связи между оборотами двигателя и колесами, - то только сцепление с коробкой там на пути

Я покупал комплект Люк за 4000, а менял за 5500 (можно дешевле).

И, кстати, вот я то менял вообще совершенно зря Сцепление было нормальное - проблема в другом

[PesT]

steve747 черт, это я сидиотничал! Кроме ГАЗА! Только Газ! (Говорю про тормоз думаю про тормоз)

Mike дык вот я про что и говорю! А в чем у тебя была проблема?!

Меня народ просвещал глянуть датчик какойто во впускном коллекторе......Но что то меня тоже малость смущает, т.к. как было правильно замечано сцепление и кпп это то что может быть! КПП в порядке, а после того как я в Авенсисе проехал, дык в ПАССАТЕ КОРОБКА ЗАШИБИСЬ!!

[Mike]

PesT, но у меня не было повышения оборотов - у меня просто были сильные толчки и низкие передачи плохо втыкались.
Отчасти толчки впоследствии ушли после замены ДМРВ, но еще что-то осталось. Что, еще пока не знаю - не вылечил
Да и передачи намного лучше втыкаться не стали

[PesT]

Mike а у меня стрелки замрут, я педаль газа по чуть чуть выжимаю и возможны 2 варианта:
- машина ждет ждет и рванет;
- рывков чуть чуть и машина едет нормально.
Дааа! 1 и 2 -я передачи тугие как не знаю что, но это все равно лучше чем у других разработчиков я встречал!
А вот проблемы с кулисой КПП мы уже обсуждали. Глюк немецких инженеров!

[Bomj]

Включи 3-4 передачу и попробуй тронуться с ручником. Если заглохнет - все нормально, нет - сцепление. И вообще при такой езде при больном сцеплении оно у тебя вонять должно.
_____________________
Просто В-5 1998 1,6/AHL

[Mike]

PesT, а вот это у меня так Поздравляю

Дык все-таки бывает реально ситуация, что обороты растут, а машина не едет при отпущенном сцеплении? Или тебе просто так кажется?

Вообще по хорошему конечно, если сцепление умерло - так умерло и должно быть так чаще, чем 1 раз из 10

[ПаПик]

PesT, у меня на 90% симптомы те же, и по времени так же. Купил сцепление, но пока не ставлю, т.к. сервисмены мне тоже сказали, что дело не в нём.

Вообще по хорошему конечно, если сцепление умерло - так умерло и должно быть так чаще, чем 1 раз из 10

Вот именно! У меня же ситуация не ухудшается, а иногда даже забываю о существовании проблемы. Да и Mike мог ведь не менять сцепление без нужды, если загвоздка была не внём...
А может, всё-таки в этом дело:

и есть механические поломки...например гикнулась нажимная или демпферная пружина (я - за демпферную)...

и так далее...

проблема вероятнее всего в механизме сцепления (99%)... а вот где - это нужно снимать и смотреть...

Но меня не устраивает, что не каждый сервис сможет докопаться до истины. Прошу прощения, но эти нажимная и демпферная пружины - отдельные детали или они являются составными частями соответственно корзины и диска сцепления?

[Bomj]

Но меня не устраивает, что не каждый сервис сможет докопаться до истины. Прошу прощения, но эти нажимная и демпферная пружины - отдельные детали или они являются составными частями соответственно корзины и диска сцепления?

Отдельно можно купить выжимной подшипник, диск сцепления, корзину. Все "пружинки" - как составные части. Как правило, если машина на продажу, меняют сцепление в сборе. Есть косвенные признаки по которым можно определить состояние сцепления. Но окончательно покажет только вскрытие . В вашем варианте когда один раз из 10 возможен вариант с попаданием масла на диск сцепления из-за плохого сальника.
_____________________
Просто В-5 1998 1,6/AHL

[Mike]

ПаПик, да, это все составные части. Если сцепление в норме, то эти дерганья и задумчивость при переключениях просто оттого, что нет мощности на низких, близких к ХХ оборотам. Если это ощущается именно так, то сцепление можно пока не трогать. Я уже обсуждал тут эту проблему и мы c 1967s пришли тогда к мнению, что при условии, что диагностика не выдает никаких ошибок (а у меня так) и что все остальное в порядке (турбина, катализатор, лямбды, ДМРВ, свечи, катушки, ДЗ), - причиной всему может быть что-то типа подсоса неучтенного воздуха в вакуумной системе или в вакуумном услилителе тормозов. В таком случае ошибок при диагностике нет. У нас только в Питере никто не делает опрессовку вакуума, хоть тресни А у самого как-то руки не из того места.

Насколько я еще понимаю эту проблему такой эффект может давать забитая вентиляция картерных газов.

ПаПик, у вас в москве нет проблем - вам достаточно съездить на хорошую диагностику к turbomotors, Victor_M или к kalex - уверен, что они вам легко определят что именно у вас не так и виновато сцепление или нет

[1967s]

Тут ещё вот в чем может быть проблема, если все таки глючит сцепление: - там все достаточно тонко устроено с точки зрения механики процесса...
и допустим кусочек железки (пружины например), может не спеша болтаться в механизме и периодически при определенных условиях давать такой вот эффект...
но это теория так сказать...

и ещё: вот эта вот фраза - стрелка тахометра и спидометра либо стоят при разгоне - то есть машинка разгоняется а стрелки лежат ? - это уже электроника...и тут как раз правы те, кто говорит про датчик..

[ПаПик]

В вашем варианте когда один раз из 10 возможен вариант с попаданием масла на диск сцепления из-за плохого сальника.

Я вот тоже думал об этом, но внешних признаков подтекания масла не обнаружено.

...при условии, что диагностика не выдает никаких ошибок (а у меня так) и что все остальное в порядке (турбина, катализатор, лямбды, ДМРВ, свечи, катушки, ДЗ), - причиной всему может быть что-то...

А на турбину и датчики я как-то раньше не грешил по этой фишке... Звонил, правда, в turbomotors - насчет отсутствия ощутимой тяги от турбины ("подхвата" не чувствую). Ответили - у них 2 типа диагностики: по наддуву турбины и компъютерная по двигателю. С чего начинать-то (получается, что у меня может быть 2 проблемы)? Выберу время - поеду (там запись ещё...) Вообще, если кто в курсе, на каких оборотах у В5 "подхват" должен врубаться (движок AHU 66KW)?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

стрелка тахометра и спидометра либо стоят при разгоне - то есть машинка разгоняется а стрелки лежат ?

Ну, у меня - примерно типа того, но точно сказать не могу, потому как процесс довольно скоротечный (и кроме меня его никто не видит )

[Mike]

ПаПик, тьфу, у вас же дизель
у вас все просто - нет ни свечей, ни катушек, и вакуумная система другая

Начните с диагностики двигателя, если давно не делали, а там будет ясно

[Bomj]

Господа! В ходе нашего ученого диспута возник вопрос: к чему претензии к двигателю или трансмиссии? Работа неисправного сцепления, как правило, имеет характерные признаки, на основании которых можно делать определенные выводы.
_____________________
Просто В-5 1998 1,6/AHL