1. #21
    Passat Аватар для sanechka
    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва-Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,905
    Спасибо +
    Получено: 60
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а обычные юристы есть тута ?

  2. #22
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,029
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Может кому пригодится, правильный ДКП который проходит в любом ГАИ. http://crcxlab.ru/dkp.pdf
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  3. #23
    Touareg Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,821
    Спасибо +
    Получено: 339
    Отправлено: 527

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    правильный ДКП
    Слишком поверхностно, типа какбэ для отмазки. Можно было бы хоть какие-то гарантии для продавца и покупателя прописать... И это, как фраза "Продавец обязуется передать автомобиль, указанный в настоящем договоре в течение 1 дня со дня подписания настоящего договора" соотносится с тем, что в месте подписания договора уже стоит надпись "транспортное средство получил" и "транспортное средство передал"? Низачот.
    Зато герб есть...

  4. #24
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,029
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Слишком поверхностно, типа какбэ для отмазки.
    По этому ДКП я и еще несколько человек без проблем продали авто и поставили на учет в ГАИ, т.е. к нему вообще не придираются. В обычных ДКП часто нет пункта про СТС и с таким ДКП заворачивают. Потому на всякий случай решил выложить - пусть будет.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  5. #25
    Touareg Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,821
    Спасибо +
    Получено: 339
    Отправлено: 527

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Sten, я потому и написал, что этот ДКП какбэ для отмазки. С точки зрения ГИБДД там всё нормально и у них вопросов конечно же не будет, но договор-то заключается не только для предоставления его в ГИБДД. Поэтому с точки зрения рисков сторон, да и в целом законодательства - полуфабрикат, да еще и с явной ошибкой. Зачем такой выкладывать?

  6. #26
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,029
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Поэтому с точки зрения рисков сторон, да и в целом законодательства - полуфабрикат, да еще и с явной ошибкой.
    А где именно там ошибка? В течении одного дня - подписали и передали, в этот же день. Что не так? И в чем риски?
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  7. #27
    Touareg Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,821
    Спасибо +
    Получено: 339
    Отправлено: 527

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    И в чем риски?
    Со стороны продавца например риск того, что покупатель не обратится в ГИБДД для совершения регистрационных действий.
    Со стороны покупателя - то, что авто может оказаться в залоге/под арестом, правами третьих лиц не обременено и т.п., либо отсутствует согласие супруга на отчуждение.

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    А где именно там ошибка?
    Ошибка в том, что исходя из текста, у продавца есть один день на передачу автомобиля. С другой же стороны, если подписи уже стоят, то стороны пришли к соглашению, что автомобиль уже передан - одна часть договора противоречит другой.


    И да, по хорошему необходимо разделить момент подписания самого договора и таких действий как передача авто (по акту приема-передачи) и оплата (на основании расписки).
    А еще бы в акте приема-передачи указать список всего, что передается с авто (документы, ключи и т.д.).
    Короче тут есть над чем поработать...

    ПС сам же в одной из тем говорил о том, что профильную работу должны делать профессионалы и качественно, а тут такое...

  8. #28
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,029
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Со стороны продавца например риск того, что покупатель не обратится в ГИБДД для совершения регистрационных действий.
    А в чем риск? Штрафы оспариваются легко предъявлением ДКП. И в законе прописано - дается 10 дней на регистрацию потом продавец может снять с учета в связи с продажей а далее покупатель едет до 1-го поста и машину на штрафстоянку. Так что тут скорее риск для покупателя если он в срок машину на учет не поставит.
    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Со стороны покупателя - то, что авто может оказаться в залоге/под арестом, правами третьих лиц не обременено и т.п., либо отсутствует согласие супруга на отчуждение.
    Это внизу написано. И если авто в залоге то по закону продавец не имеет право его продавать, а раз продал значит нарушил закон, и опять же это риск продавца скорее. Еще есть решение верховного суда про добросовестных приобретателей, т.е. если я купил авто которое в залоге например то банк задает вопросы клиенту который брал кредит, а авто у меня забрать уже не может. С конца 2014 года такое.
    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Ошибка в том, что исходя из текста, у продавца есть один день на передачу автомобиля. С другой же стороны, если подписи уже стоят, то стороны пришли к соглашению, что автомобиль уже передан - одна часть договора противоречит другой
    Передача происходит в тот же день когда поставили подписи? Да. В течении этого дня? Да. В чем противоречие?
    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    И да, по хорошему необходимо разделить момент подписания самого договора и таких действий как передача авто (по акту приема-передачи) и оплата (на основании расписки).
    А еще бы в акте приема-передачи указать список всего, что передается с авто (документы, ключи и т.д.).
    Короче тут есть над чем поработать...
    А это уже к самому договору отношения не имеет - если покупатель и продавец хотят, они подписывают эти доки самостоятельно, это же просто договор.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  9. #29
    Touareg Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,821
    Спасибо +
    Получено: 339
    Отправлено: 527

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Sten, лан, забей. Всё ок, ты же лучше во всех вопросах разбираешься!

  10. #30
    Pointer Аватар для kachetkar
    Регистрация
    21.09.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    18
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    У меня все есть)))

  11. #31
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,547
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    на заметку! сам про это не знал забыл, из судебной практики Верховного Суда РФ:

    "п. 3 ст. 20 Закона о защите прав потребителей, в соответствии с которыми в случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
    Согласно сервисной книжке, сертификату ограниченной гарантии, а также условиям договора купли-продажи от 8 октября 2010 г. на автомобиль истца установлен гарантийный период 3 года или 100 000 км пробега с момента передачи транспортного средства потребителю, а на механизмы двигателя и детали коробки передач – 5 лет или 120 000 км пробега.
    Судом первой инстанции установлено нахождение автомобиля на гарантийном ремонте в течение первого года гарантии – 10 дней, в течение третьего года гарантии – 59 дней.
    С учетом времени нахождения автомобиля на гарантийном ремонте датой окончания основной гарантии является 17 декабря 2013 г."
    пешеходъ

  12. #32
    Pointer
    Регистрация
    22.08.2016
    Возраст
    36
    Сообщений
    3
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ребят, сорри, если сильно навредЮ, но не подскажете, где есть законы о том, где и как могут ловить гайцы?
    недавно ситуация была - ночью тормознули, причем стояли в темноте сразу за провокационной сплошной, и только после моего обгона включили мигалки
    сам виноват, что не поспорил и дал на лапу, но теперь поумнеть хочется

  13. #33
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,547
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в бан
    пешеходъ

  14. #34
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,029
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Любой протокол ГИБДД можно оспорить
    Советы водителям при составлении административного протокола
    1. НЕЛЬЗЯ игнорировать Графу протокола «Объяснение правонарушителя». Советую написать 4 основные СПАСИТЕЛЬНЫЕ ЗАПИСИ в 2-3 строчках документа, влекущие отмену протокола (согласно разъяснений Верховного суда РФ): а)«Права мне не разъяснены, не понятны». б)«Отказано в приглашении защитника Ф.И.О., тел. ХХХХХХХХ» в)Вину не признаю»; г)«Прошу приобщить к протоколу письменное объяснение». Пишите помельче, убористо, понятно, печатными буквами.
    а) Запись о не разъяснении прав. Согласно закону «О полиции» (ст.5), КоАП РФ, Приказу МВД №185 (п.20) сотрудник полиции должен обязательно разъяснить процессуальные права и ст. 51 Конституции РФ ПЕРЕД дачей любого объяснения или росписи, или при любом ограничении прав гражданина (остановка, задержание ТС, гр-на, изъятие и т.д.). Обратите внимание, инспектор обязан не просто дать вам текст о ваших правах или зачитать его, а именно РАЗЪЯСНИТЬ, т.е. ответить на все вопросы, которых может быть у вас множество, т.к. вы не юрист и юридические формулировки вам могут быть реально не понятны. Заверяю, чтобы полностью разъяснить вам ваши права и обязанности, нужно несколько часов терпеливого профессора. На практике для старлея ГИБДД это невозможно. Так что смело пишите «не разъяснены». Это важно!
    б) Запись об отказе в приглашении защитника. Если вам отказано в приглашении защитника при составлении протокола, то такой протокол НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ. Чтобы закрепить отказ, обязательно запишите ФИО защитника, которого хотите вызвать, укажите его номер телефона, т.к. КоАП РФ правом на бесплатную защиту водителя не наделил. Но обеспечить участие в деле конкретного юриста-защитника инспектор ГИБДД обязан.
    в) Запись о не признании вины. Опасно писать в протоколе, особенно по «лишенческим» статьям фразы, косвенно или прямо подтверждающие вашу вину. «Выпил вчера немного пива», «Выехал на встречную полосу случайно» и т.д. Признавать вину рекомендую в крайнем случае и не в протоколе, а только при рассмотрении дела в суде, по рекомендации автоюриста. Раскаиваться нужно тогда, когда точно нет перспективы обжалования и только в том случае, когда по статье предусмотрена альтернатива «штраф» или «лишение», чтобы получить «смягчающее обстоятельство».
    г) Письменное объяснение. Давать объяснения имеет право (но не обязан!) тот, кто нарушил Правила дорожного движения, и обязан тот, кто стал свидетелем нарушения. Поскольку именно сей документ может легко опровергнуть точку зрения инспектора ДПС или, наоборот, ее подтвердить, объяснению придается колоссальное значение! Согласно Приказу МВД № 185 (п.104) и закону «О полиции» прежде чем взять объяснения у предполагаемого нарушителя или свидетеля, инспектор ДПС обязан разъяснить им права и обязанности, а свидетеля еще и предупредить об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
    Если инспектор проигнорирует эти требования, объяснения можно считать не имеющими никакой юридической силы.
    С другой стороны, отказ приобщить ваши письменные объяснения является грубым процессуальным нарушением и «разваливает» протокол, особенно, если у вас есть свидетели. Поэтому, если есть возможность отразить ФИО пассажира (пусть даже родственника), смело пишите ПЯТУЮ спасительную запись: д) «имеется свидетель ФИО, тлф ХХХХХХХХХХ»;

    МОЖНО И НУЖНО! Отразить в разумных и необходимых случаях: е) «русским языком не владею» (если ФИО явно не русские); ж) «не разрешены письменные ходатайства и другие (делайте это по совету автоюриста)».

    ВАЖНО! Не высказывайте замечаний по протоколу самому сотруднику ГИБДД. Вы вооружите заранее своего противника, и он может тут же исправить недостаток, который мог бы вам сослужить хорошую службу в суде. Чем больше недостатков в протоколе, тем лучше!

    ВНИМАНИЕ! Если вас угораздило выехать на встречную полосу или совершить иное нарушение, требующее его отображения на бумаге, в деле появится еще одно доказательство вашей вины - Схема правонарушения. При этом согласно п.118 приказа МВД №185, вы имеете право сделать личную запись в Схеме. Напомните инспектору об этом. И проверив внимательно записи на Схеме снова напишите там спасительных фразы указанных в п.1 моих Рекомендаций, также отразите замечания по самой Схеме.

    ВЕСОМО! Если к делу привлечены понятые (например, при ДТП или при освидетельствовании на состояние опьянения), обращайте их внимание обязательно на факты, указанные в п.1 Рекомендаций. Впоследствии, когда суд их вызовет и опросит в качестве свидетелей, понятые, даже если настроены против вас, все равно запутаются и подтвердят нужные факты либо их отсутствие: например, порядок «разъяснения» вам ваших прав. Это – хороший довесок к вашей записи в протоколе! И к весомому аргументу о нарушении ваших процессуальных прав.

    КСТАТИ! Любое Постановление о штрафе ГИБДД, вынесенное на месте, в 99% случаев не соответствует п.5 ч.1 ст.29.10 КоАП РФ и подлежит отмене, т.к. инспектор, «рассмотревший дело», должен (как это принято в суде) изложить МОТИВИРОВАННОЕ решение, т.е. указать, почему одни доказательства он считает убедительными, а другие - нет, как он устранил противоречия между показаниями свидетелей, чем опровергает доказательства защиты и т.д. То есть, как пришел к выводу о виновности водителя. ГИБДДэшники пишут: «Назначить наказание в виде штрафа в 500 рублей». И никаких объяснений. Такой документ незаконный!
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  15. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    18.10.2016
    Возраст
    39
    Сообщений
    6
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Отличные советы! Спасибо! Надо запомнить.

  16. #36
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,547
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ну хз...лично пытался пару своих и друзей постановлений обжаловать - бесполезно
    даже если инспектор трубку для дыхания не доставал из пакетика при понятых
    не говоря про ошибки в протоколе - суду все покуй
    по крайней мере на районе
    в Москве - хз какая практика
    учитывая, что даже в деревне у мирового судьи 700! дел в месяц (в т.ч. уголовка) - ему вчитываться в разные закорючки и вникать в дело не с руки
    у меня кореш когда был мировым судьей - говорит, уголовные дела перед процессом даже не читал
    тупо сразу приговор
    пешеходъ

  17. #37
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,547
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "На официальном сайте ООО «Симикон», которое производит всем известные фоторадарные комплексы «Крис», появилась интересная информация. В пресс-релизе даны ответы на вопросы: как высота и угол установки камеры могут повлиять на определение скорости транспортного средства?
    1. Высота установки камеры не влияет на измерение скорости.
    2. При неправильном угле установки камеры скорость может быть завышена до 5 км/ч.

    Самое интересное приведено в конце релиза: «Следует отметить, что угол установки датчика легко контролируется по простой методике, основанной на пропорциях стандартного номерного знака и его изображения на фотографии, применяемой в спорных случаях в центрах обработки данных. В случае если в центре обработки данных по изображению будет выявлен неправильный угол установки, такое изображение будет отбраковано и штраф выписан не будет».
    Описание контроля угла установки датчика можно легко найти в Интернете: «Косинус этого угла равен произведению 0,215 на отношение длины к ширине изображения номерного знака на фотографии. Эти размеры можно снять с фотографии при помощи линейки, а 0,215 – отношение сторон стандартного знака 520х112 мм». Математики быстро сообразят, о чем идет речь. Могу подкинуть вопрос для обсуждения: где теоретически должен находиться государственный регистрационный знак на фотографии из постановления о превышении скорости?
    И обратите внимание, если камера установлена с нарушением угла, то не нужно делать пересчет скорости. Изображение должно быть отбраковано! Данное утверждение вытекает из постулатов метрологии: при измерении, чтобы получить результат, необходимо выполнить логическую последовательность операций и правил. В совокупности они называются «методика измерений». Невыполнение последовательности приводит к невозможности получения результата.
    Только не надейтесь, что вы получили в руки инструмент для оправдания превышения скорости, попавшего на камеру. «Методике из Интернета» не поверит ни один судья и ни один инспектор. Тем более не поверит и какому-то пресс-релизу. А заключение эксперта об упомянутой методике по углу установки камеры по фотографии будет стоить недешево – порядка 15 000 рублей.
    Хотя, с другой стороны, работники ЦАФАП давно в курсе, что их работу можно легко проконтролировать. А количество жалоб может перерасти в качество. Например, если один работник ГАИ ставит камеры в строгом соответствии с «Руководством по эксплуатации», и на постановления с этих камер нет никаких жалоб, то и к инспектору не будет никаких претензий. Верно и обратное утверждение.
    Кроме того, в руки общественности попал хороший инструмент контроля работы ГАИ. Едет, например, неравнодушный товарищ мимо камеры, а она установлена в багажнике автомобиля. Сверху на датчике есть линия, которая при установке должна быть направлена строго параллельно краю проезжей части. Как можно сориентировать датчик по линии и краю проезжей части, когда он стоит в багажнике?
    Да даже если датчик на треноге. Можно подойти и посмотреть, параллельна линия сверху на датчике краю проезжей части или нет. Если она не параллельна, то камера установлена неверно. Случайно сбить угол ее установки невозможно.
    Что делать дальше?
    Можно сразу позвонить в полицию и пожаловаться. Дальше посмотреть – будут приняты меры или нет. Можно найти двух свидетелей, сделать фотографию датчика фотоаппаратом с GPS и временем, составить акт в произвольной форме и выложить в Интернет. «Народ, кого в такое-то время на таком-то участке дороги зарадарил "Крис-П", обращайтесь за актом фотографирования и обжалуйте постановление. Датчик был установлен неверно!»
    Можно еще что-нибудь придумать. Дерзайте.
    Вывод напрашивается сам собой. Работникам ГАИ при установке камер отныне крайне нежелательно нарушать требования «Руководства по эксплуатации». Но тут нужно вспомнить об одной весьма пикантной особенности новой модификации «Крис-П». В Описании типа средства измерения на листе №5 указано: рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений – вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений, тогда как сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (ГРОЕИ) распространяется на обеспечение безопасности дорожного движения.
    Перевожу с русского на русский: руководство ГАИ закупает камеры, не рекомендованные к использованию ГАИ. Можно ли требовать с подчиненных выполнения требований «Руководства по эксплуатации» оборудования, не рекомендованного к применению?
    Корпус атомных реакторов изготавливают из нержавеющей стали. Интересно, как бы общественность отреагировала на новость, что состав металла контролировался с помощью оборудования, не рекомендованного для применения в данной области?
    И возвращаемся к пресс-релизу ООО «Симикон». Как уже было сказано, при неправильном угле установки камеры можно завысить скорость на 5 км/ч. Плюс погрешность прибора – 2 км/ч. Итого – 7 км/ч. Наказание последует, если камера зафиксировала скорость 81 км/ч. 81 – 7 = 74. То есть при движении по городу со скоростью 73 км/ч и выше в отношении собственника вашего автомобиля может быть выписан штраф за превышение скорости."


    Оригинал материала: http://auto.29.ru/text/column/234022...152.html?first
    пешеходъ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Инспектор составляет протокол. Что нужно знать каждому!
    от domovenok в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 10.08.2008, 19:26
  2. Документы
    от Bomj в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.01.2006, 13:32
  3. Клуб должен знать своих героев!
    от Тамбовский Волк в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 16.12.2005, 09:56
  4. СОБСНО ВОПРОС! НАдо знать побыстрее....
    от СанСаныч в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.11.2005, 08:54
  5. Нужны документы на Multivan
    от lazebnyk в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.08.2005, 19:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •