Политика, новости, комментарии 6

[Чубук]

как называть СССР после сброса ядреной бомбы на своих граждан в Тоцке?

Натурными испытаниями.
А ты вообще в курсе сколько раз такое делали США на своих ученьях?
И вообще, какое отношение у них было к ядерным взрывам?
Где и сколько они бомб взорвали?

Не надо... против ветра

[MagnumAE]

во франции однозначно не будет всей электроники

К тому же в швеции по таким критериям - нет своего алюминия - основа самолетостроения - тоже

К слову, Грипен оборудован свистелками и перделками не своего производства в угоду совместным учениям с НАТОвскими бортами и не более того. Все - замещаемо и имеется как минимум на складах.
Я сам акуел, когда узнал

[Чубук]

Сослагательное наклонение для истории - ничто.

Поэтому не надо анализировать исторические ситуации и варианты их возможного развития?
А также, не делать выводов и продолжать ходить по граблям не задумываясь, что можно и сейчас принимать разные решения?
Сколько можно эту хрень повторять про "сослагательное наклонение"?

[vit]

Натурными испытаниями.
А ты вообще в курсе сколько раз такое делали США на своих ученьях?
И вообще, какое отношение у них было к ядерным взрывам?
Где и сколько они бомб взорвали?

Не надо... против ветра

Чубук - не начинай - мы это уже как раз обсуждали и я приводил цифры , что да как - абсолютно не в нашу пользу.

--- Добавлено чуть позже ---

MagnumAE, и что, я так я не понял, почему швецию включил в элитный клуб, а бразилию с кетаем нет?

[MagnumAE]

и что, я так я не понял, почему швецию включил в элитный клуб, а бразилию с кетаем нет?

Просто почитай о Шведской экономике и конкретно о военке.
Назови мне хоть один самолет собственного Бразильского производства. Хорошо, хотя бы на 80% собственного, как Грипен?
Отбери у Эмбраера двигатели и они останутся на земле. Отбери у Швеции - что? Правильно - ничего. У Грипена двигуны стоят Вольво И авионика вся своя.
А с учетом того, что от 30% поверхностей бортов запилены из композитов, вопрос алюминия так остро уже не встает - технологии есть, опыт работ с композитами тоже. А для двигательной составляющей люминия и чугуния им и так хватит
Что обидно, у Франции и Швеции - собственный авиапром - следствие грамотной политики, у нас - всего лишь наследие СССР.

[vit]

Поэтому не надо анализировать исторические ситуации и варианты их возможного развития?

а смысл?
вот мы все сравниваем -сравниваем, приходим к выводу в неадекватности социалистической системы, а ты всё равно туда тянешь....

[Чубук]

Чубук - не начинай - мы это уже как раз обсуждали и я приводил цифры , что да как - абсолютно не в нашу пользу.

Ты сам начал.
Войсковые учения с применением ядерного оружия

Ядерные учения в США

Так как назвать и какую страну ты хотел?

--- Добавлено чуть позже ---

приходим к выводу в неадекватности социалистической системы

А ты предлагаешь оставаться в ещё более неадекватной?
И не думать ни о чем, даже не заморачиваться?

[vit]

MagnumAE, все так. Однако - эмбраер, как ни крути - 3 место в мире по производству. А Грипен - где? То, что что-то отдано на субподряд - в современном мире почему должно настораживать, ФВ тоже ведь не делает машины от и до. Или те же Роллсы используют движки от БМВ , что не умиляет их достоинств...

--- Добавлено чуть позже ---

Так как назвать и какую страну ты хотел?

даже открывать ссылки не буду , что ты мне там хочешь НОВОГО показать ? - зачем ходить по кругу? Если человек думающий - сам видит разницу..

А ты предлагаешь оставаться в ещё более неадекватной?

уговорил, давай вернемся в социализм

[Чубук]

Просто почитай о Шведской экономике

Подопытный образец
Сегодня 10:28
Где лучше живётся: в нищей России или в богатой и развитой Швеции? И куда надо ехать — в Швецию или из Швеции?..."

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Так как назвать и какую страну ты хотел?

даже открывать ссылки не буду , что ты мне там хочешь НОВОГО показать ? - зачем ходить по кругу? Если человек думающий - сам видит разницу..

"Не пугайте страусов, - пол бетонный"?
Разницу чего?

Не вижу.

И чтобы тебе уже совсем не ходить по ссылкам

[MagnumAE]

3 место в мире по производству

Я уже говорил и говорить буду - количество выпущенного не является показателем ни для чего, кроме оценки работы маркетологов.

А Грипен - где?

На вооружении маленькой но гордой страны. Сам. В полном цикле: от ватмана до места в ангаре на дежурстве.
Та же Япония до сих пор не имеет своих боевых самолетов. То, что им "разрешили" делать США - собственным авиапромом назвать сложно. Так же как и у Китая, у которого основа парка боевых машин - лицензии на наши "сухари" в местной обработке.

То, что что-то отдано на субподряд - в современном мире почему должно настораживать, ФВ тоже ведь не делает машины от и до. Или те же Роллсы используют движки от БМВ , что не умиляет их достоинств...

ФВ, Ролс....Мы немного не о том говорили. Мы говорили о собственном авиапроме. О той отрасли, где ублюдочные маркетологи нах не нужны и манагеры сцаными тряпками изгоняются. Та отрасль, где чистые инженерные решения, если они удачные - приносят прибыль, неудачные - остаются висеть камнем на шее налогоплательщиков. И о самостоятельности авиационного парка тоже говорили.
Факт остается фактом - самостоятельны в мире авиапромышленности только три страны РФ, Швеция, Франция. Всё. Точка.
Есть чем гордиться.
Если не просрем.

--- Добавлено чуть позже ---

Подопытный образец
Сегодня 10:28
Где лучше живётся: в нищей России или в богатой и развитой Швеции? И куда надо ехать — в Швецию или из Швеции?..."

Бро...Не за то речь шла.

[Чубук]

О той отрасли, где ублюдочные маркетологи нах не нужны и манагеры сцаными тряпками изгоняются. Та отрасль, где чистые инженерные решения, если они удачные - приносят прибыль, неудачные - остаются висеть камнем на шее налогоплательщиков. И о самостоятельности авиационного парка тоже говорили.
Факт остается фактом - самостоятельны в мире авиапромышленности только три страны РФ, Швеция, Франция. Всё. Точка.

Со штатами я, всё же, сомневаюсь

--- Добавлено чуть позже ---

Бро...Не за то речь шла.

Там и про состояние экономики, включая госдолги, почти вдвое превышающие ВВП...
Думаю, что Швеция попала в элитный клуб чисто исторически - СААБ надо было развивать (это очень выгодно).

[MagnumAE]

Со штатами я, всё же, сомневаюсь

Не сомневайся
ПыСы почитал про Швецию. Статья наполнена противоречиями чуть более, Чем полностью.
Пропагандонство чистой воды.
Смотри:

Государственный долг — 42% от ВВП

Следующий абзац:

Внешний долг Швеции составляет 1 триллион 10 млрд на 2014 год или 177% ВВП Швеции

Семантика, зато КАК! звучит блейать!!!!
Ну и так далее.

--- Добавлено чуть позже ---

Думаю, что Швеция попала в элитный клуб чисто исторически - СААБ надо было развивать (это очень выгодно

Согласись, УЖЕ не важны предпосылки, если СААБ действительно вполне самодостаточный производитель?

[Чубук]

уговорил, давай вернемся в социализм

Не получится.
Даже если очень постараться, такой специфической кривизны задуманного (возможного) не повторить.
А плохое и не надо повторять.
Брать хорошее и приспосабливать к новым условиям.
Думать надо и иметь волю делать, что задумано.
Взвешенно и методично.
Оценивать, вносить коррективы...
Ну ты же знаешь все циклы развития систем

--- Добавлено чуть позже ---

Внешний долг Швеции составляет 1 триллион 10 млрд на 2014 год или 177% ВВП Швеции

Это точнее, с указанием изменений за последние годы

Так, говно, конечно от кое-какера, а не статья.
Но в целом, оценивает ситуацию правильно.

--- Добавлено чуть позже ---

Согласись, УЖЕ не важны предпосылки, если СААБ действительно вполне самодостаточный производитель?

Это никто и не оспаривает, кмк.
Клепали они всегда свои интересные самолёты.
Помню "Draken" нам, пацанам, очень нравился внешне.
Но если разобраться, - так себе... но свой

[MagnumAE]

но свой

Вот это самое-самое главное-преглавное.
А Дракен - для всех пацанов из 80хх был "ВАУ!"

[Чубук]

Сообщение от Чубук
но свой
Вот это самое-самое главное-преглавное.
А Дракен - для всех пацанов из 80хх был "ВАУ!"

Свой-то свой...
Но каков процент локализации шведских самолётов?
Процентов 60? Да меньше!
Международное разделение труда фореве!
Жаль, только, "невидимая рука рынка" постоянно всё под себя гребёт и всем кайф от разделения труда ломает.
Понятие "равноправный" и "взаимовыгодный" исключены из лексикона (да и из мыслей) напрочь.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну где там vit пропал?
Отполз зализывать раны?

[Lemur]

А с учетом того, что

если учесть как может наша техника себя в воздухе вести и что любая другая просто развалится при воздушном бое - тогда получается, по твоим словам делая выводы, что кроме России не кто не может ничего собирать и делать?

[vit]

Я уже говорил и говорить буду - количество выпущенного не является показателем ни для чего, кроме оценки работы маркетологов.

ну здрасьте, приехали.
Кол-во говорит о многом - о состоянии экономики, о способности создавать и управлять большими проектами, о экономической адекватности проекта, о способности наладить связи с тысячами поставщиков, о десятках тысяч рабочих мест, и связанных с ними еще десятках тысяч, об экомической целесообразности.
А еденичные экземпляры говорят о хорошем конструктиве, но не о способности вывести все это в массовое пр-во.

ак же как и у Китая, у которого основа парка боевых машин - лицензии на наши "сухари" в местной обработке.

китай движется семимильными шагами - и никто не сомневается что он уже скоро догонит и перегонит - во многих отраслях уже пятки его не видны. У них поезда ездят быстрее наших самолетов уже.

Всё. Точка.

ну если точка - то ладно. Как бы потом не горевать, что мы такие гордые и умные, но ничего из этого не имеем

[MagnumAE]

Процентов 60? Да меньше!

более 80 для учений совместно с натовскими бортами, я это выше написал.
При этом ничего не мешает им укомплектовать его на все 100% отечественными свистелками-перделками. А так же ничего не мешает разработать более кошерные свистелки и перделки - для этого есть все - конструкторская школа, нии, все дела..

[vit]

Ну где там vit пропал?
Отполз зализывать раны?

Чубук, с каких пор мне тебя лизать?

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Со штатами я, всё же, сомневаюсь
Не сомневайся

Но у них же свои самолёты. И основные проектировщики всегда свои, вроде были.
А степень локализации - это дело для глобального гегемона наживное.

Почему ты резко против них?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Ну где там vit пропал?
Отполз зализывать раны?
Чубук, с каких пор мне тебя лизать?

Свои раны!
Но впрочем... я подумаю