1. #261
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ребят, я вам просто скажу, что если бы вы практически занимались тюнингом, то в реальности знали бы, что перевод, скажем новой "приоры" с Евро-3 на Евро-2, сразу отбивает не менее 2-х литров экономии. и это вызвано именно изменением температурного режима ката.
    Результат всегда один и тот же, и выдумывать тут больше нечего.
    И такой момент, опять же из практики.
    На протяжении месяца было сразу два "галанта" 2,4 л. на автоматах, один с завода не тронутый с Евро-4, а второй уже с выбитым катом и второй лямбдой установленной через удлиняющую проставку. Разница в расходе после установки вычислителя, на заводском варианте с Евро-4 в городском цикле, составила около 7-ми л., а с выбитым катом слетело (при прочих равных подключения девайса) только 4-ре литра.
    Вот вам и вся физическая суть проблемы.
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  2. #262
    Passat Аватар для andryxer
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    город на неве
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,680
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 66

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    составила около 7-ми л.
    в баке прибывать начало?
    круз, 1,8 МТ,2015, CARBON FLASH

  3. #263
    Phaeton Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,867
    Спасибо +
    Получено: 306
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А где это Вы видели приору под евро3 в стоке? Они вроде все Евро 4 шли. Причём со всеми мозгами, включая ителму.
    Была у меня Приора, и была 2110 (наверно вообще без евро и отродясь без ката). Так вот Приора, несмотря на своё Евро 4, жрала бензина на 2 литра меньше. Я абсолютно уверен, что это ТОЛЬКО благодаря облегчению заводом поршневой.
    Судя по Вашим утверждениям, она должна была жрать больше.
    Как так?
    Ford Mondeo IV

  4. #264
    Passat Аватар для andryxer
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    город на неве
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,680
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 66

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    под евро3
    первые такие были...
    калины точно
    круз, 1,8 МТ,2015, CARBON FLASH

  5. #265
    Phaeton Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,867
    Спасибо +
    Получено: 306
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Адамс, честно говоря я влез в эту дискуссию только лишь для того, чтоб понять алгоритм работы девайса. Но т.к. внятного описания я так и не услышал, отписываюсь.
    Зы. Если провести параллель, то выглядит это примерно так:
    Некий гражданин утверждает, что придумал таблетки от старости. Формакологическое действие он почему-то никому не раскрывает. Только утверждает, что жить станет лучше, потому что сердце будет лучше работать. Кто-нибудь да клюнет.
    И действительно, сердцебиение после этих колёс успокаивается. Но почему? Хорошо, если это просто плацебо. А если психотропные средства? Или наркота какая, убивающая сердце?
    Вобщем больше не интересно.
    И это, утверждение, что это коммерческая тайна как-то не звучит. Если бы это было правдой, то любой здравомыслящий человек уже такой бизнес развернул, что автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.
    Ford Mondeo IV

  6. #266
    Phaeton Аватар для floyd
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,865
    Спасибо +
    Получено: 535
    Отправлено: 31

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.
    Powar, автопроизводителю не выгодно делать долговечные двигатели...

    Адамс, грамотно я его отшил?
    B5+, 2004г., AWT, мкпп, чип

  7. #267
    Phaeton Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,867
    Спасибо +
    Получено: 306
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от floyd Посмотреть сообщение

    Адамс, грамотно я его отшил?
    Скидку на тубус зарабатываешь?
    Ford Mondeo IV

  8. #268
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andryxer Посмотреть сообщение
    в баке прибывать начало?
    Но груз с души то я ему снял приличный.
    Ведь это чуть более 2000 руб. экономии с 1000 км. городского пробега.

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Судя по Вашим утверждениям, она должна была жрать больше.
    Как так?
    Я вам предоставляю только факты, без глубокого математического анализа ситуации.
    И далеко не во всех случаях результат экономии достигается идентичный, это зависит от комплекса факторов, включая текущее состояние двигателя и пределы имеющихся значений управления УОЗ. На некоторых моторах приходится целенаправленно смещать угол зажигания или впрыска, чтобы реально добиваться привлекательных показателей экономичности.

    Цитата Сообщение от floyd Посмотреть сообщение
    Адамс, грамотно я его отшил?
    Ну да, и не только в практичности мотора дело, есть ещё показатель совершенства внешней нагрузочной характеристики двигателя, по которому можно прямо судить о стоимости машины. Так вот, в кузов потребительского класса авто, ни в коем случае не воткнут слишком кайфовый мотор, так как это будет рушить моральные принципы, - где по Сеньке и шапка должна быть...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Скидку на тубус зарабатываешь?
    Всё ещё будет, не забегай вперёд.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Если бы это было правдой, то любой здравомыслящий человек уже такой бизнес развернул, что автоваз начал бы прям на заводе тубусы в глушитель втыкать.
    В Россеи, намного проще что-то навсегда свернуть, чем развернуть.
    И выжить легче в одиночку, полагаясь только на свои исключительные способности, если они есть.
    Остальное, в свете национальной идеи - это бардак и неразбериха, которая любого закатает в грязь.
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  9. #269
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Бобролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    13,905
    Спасибо +
    Получено: 1,204
    Отправлено: 76

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    Но звучит то это - как обогатился!
    так я и написал - компенсационно

    тобишь с отдачей

    А форум, я вижу дяде Сереже нравится

    хоть мы его и подкалываем постоянно

    и на продукт не пишемся
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская

  10. #270
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот если бы знали - какая отдача, то у-у-у какая бы очередь выстоялась...
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  11. #271
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Бобролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    13,905
    Спасибо +
    Получено: 1,204
    Отправлено: 76

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Жаль только, что когда наивность раздавали я в очереди за мозгами топтался
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская

  12. #272
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    очереди за мозгами топтался
    Наверное как многие, лет 6-ть заочно топтался?
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  13. #273
    Touareg
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 130
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    составила около 7-ми л.
    Вопрос в том, сколько это верёрко кушало до процедуры ?
    Цифры просто рекламные. Без привязки к чему либо. Можно и под 20 литров расхода снижать просто приводя в порядок машину, не насилуя при этом двигатель углами и смесью.

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    если бы вы практически занимались тюнингом
    Даже тут на форуме каждый третий с выбитым катом и прошитый. Что-то я не слышал про значительное снижение расхода. Информация такого рода довольно быстро распространяется обычно. Да и на своих машинах не ощущал.
    Исключение забитые катализаторы, что в общем-то понятно.

  14. #274
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Можно и под 20 литров расхода снижать просто приводя в порядок машину
    Ты специально задаёшь вопросы на которые я могу ответить?
    Вот та самая SGV и выедала по городу 20 л., с ней неоднократно бились именитые в городе диагносты, но криминального ничего и не нашли.
    И я был по-началу в замешательстве, так как по газику не обнаружил косяков в выхлопе, но зато обратил внимание, что коробка в городском цикле не переключается выше 3-й передачи в основном. И вот это то и навело на правильную мысль.
    После установки СДМ-а, 4-я передача стала доступна уже на 10-й секунде разгона со светофора, а расход тут же упал до 10-ти л. в том же режиме движение, что и раньше.
    Так в чём была проблема, в машине, или всё-таки в двигателе?

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    не насилуя при этом двигатель углами и смесью.
    Насиловать мотор можно в стоковом варианте, где ТВС мало зависит от выставленного УЗ, от этого и бывает жёсткость, детонация и перегрев. Но вот с СДМ модулем такие негативные явления невозможны, поскольку ранний УЗ соразмерно стабилизированному моменту двигателя - автоматом обедняет рабочую топливную смесь, и это оказывает влияние только на удельный расход двигателем, но не на его мощность, как в чисто заводском варианте - разобщённого управления.
    С технологией СДМ, обычная регулировка УОЗ превращается в корректировку теплового КПД двигателя, так как меняя угол зажигания, не столько меняется мощность мотора, как эффективность его термодинамического цикла и соответственно удельного расхода топлива.
    Вот эти основные и преимущественные различия следует понимать.

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Что-то я не слышал про значительное снижение расхода.
    Правильно, потому что модифицированная прошивка - какая бы она удачная не была, не меняет базового алгоритма управления циклом, то есть, как было управление в основе параметрическим, таковым оно в последствии и останется, даже после самого хорошего чип-тюнинга. А вот применение СДМ, радикально меняет алгоритм управления с параметрического на компенсационный, по этой причине и получается универсальный по топливу мотор, которому всё равно, что залито в баке - керосин, бензин, или этанол.

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Исключение забитые катализаторы, что в общем-то понятно.
    Так и забиты они не от эффективного сгорания, это точно.
    Это деньги автовладельца - превращённые в сажу...
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  15. #275
    Touareg
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 130
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    Ты специально задаёшь вопросы на которые я могу ответить?


    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    а расход тут же упал до 10-ти л.
    Нормальный стоковый в общем-то для неё расход.

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    Так в чём была проблема, в машине, или всё-таки в двигателе?
    Проблема в руках и головах тех диагностов которые ей занимались (или делали вид, что занимались).

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    потому что модифицированная прошивка - какая бы она удачная не была, не меняет базового алгоритма управления циклом
    Тут вопрос в понимании штатных алгоритмов работы мозга самим чиповщиком. Очень много второстепенных функций отключаются просто выводя параметр за рабочий диапазон или вводя константу. В том человеке который делал мне и моим знакомым я уверен более чем на 100%.
    В любом случае проверить наличие/отсутствие подогрева ката под силу практически всем. Бошевский родной мануал с практически полным описанием работы того же МЕ7.5 гуляет по интернету уже лет 6. Мне если честно просто лень в него лезть, там слишком много всего и на плохо знакомом мне языке (немецком).

    Лямбда так же как и расходомер коробочкой насилуется ?

  16. #276
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Нормальный стоковый в общем-то для неё расход.
    Не, 14 л. у неё в паспорте, это всё-таки джип полноприводный.

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Проблема в руках и головах тех диагностов которые ей занимались (или делали вид, что занимались).
    Были лучшие, которые в нашем городе есть, и он от отчаяния уже в Брянск к ОД собирался машину гнать, но его брательник отговорил, и дал мой телефон.
    А через три дня, клиент от радости ужо со мной рассчитался. Вот так.

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Тут вопрос в понимании штатных алгоритмов работы мозга самим чиповщиком.
    Вот уж глупости, чтоб тюнер там себе не понимал, он не может изменить одного - конвейерного цикла процессора. Можно сколь угодно наугад калиброваться или даже полноценно откатывать логи, но от этих потуг обычный ЭБУ, компенсационным (всеядным) не станет. И на этом концепте, спор можно уже прекратить - слишком большое неравенство возможностей, до и после модернизации алгоритма.

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Лямбда так же как и расходомер коробочкой насилуется ?
    Не насилуется, а пляшет под нужную двигателю дудку.
    Это не просто, когда выхлоп не пахнет, а тачка валит за двоих.
    Хорошим чипом тут никогда не отделаешься, тем более надолго.
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  17. #277
    Touareg
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 130
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    Вот уж глупости, чтоб тюнер там себе не понимал, он не может изменить одного - конвейерного цикла процессора. Можно сколь угодно наугад калиброваться или даже полноценно откатывать логи, но от этих потуг обычный ЭБУ, компенсационным (всеядным) не станет.
    Как ты все переворачиваешь чтоб на мозг наехать, а коробочку похвалить. Вопрос вообще был про отключение второстепенных функций (вроде прогрева при запуске, контроля второй лямбды и т.п.).

    Цитата Сообщение от Адамс Посмотреть сообщение
    Это не просто, когда выхлоп не пахнет, а тачка валит за двоих.
    На любой строчке умудряется пропиариться.

  18. #278
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    Вопрос вообще был про отключение второстепенных функций (вроде прогрева при запуске, контроля второй лямбды и т.п.).
    Я тебя просто логически склоняю к одному важному выводу, о тех преимуществах концепции, которая по возможностям, чисто заводскому варианту шансов на паритет не оставляет ни каких.
    Если ты знаешь, что означает в обывательском понимании говно-бензин, то для инновационной платформы, нет, и не может быть такого общепринятого понятия вообще!
    Из любой топливной бодяги, компенсационная система (через правильный расчёт наполнения), извлекает в цикле сгорания нужные калории теплоты, так или иначе.
    И этим стабилизирует показатели мощности мотора.
    Не стоит кого-то убеждать, что заводская система управления делает то же самое.
    Она сразу тупит и спотыкается, при заправке в бак черти-чего...

    Цитата Сообщение от autopilot Посмотреть сообщение
    На любой строчке умудряется пропиариться.
    Правду, не страшно приумножать.
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

  19. #279
    Passat Аватар для andryxer
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    город на неве
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,680
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 66

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    пора ник менять...
    добавить - адамс-первый после бога
    круз, 1,8 МТ,2015, CARBON FLASH

  20. #280
    Passat Аватар для Адамс
    Регистрация
    07.11.2014
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,568
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Но нет, мой вклад в прогресс очень скромный, просто и это кому-то нужно делать.
    В 21-м веке, всё ещё вонять выхлопом - непростительная роскошь...
    Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. Маршал МакЛухан

Страница 14 из 44 ПерваяПервая ... 4121314151624 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. съезд анонимных метеорологов - тута!
    от енот в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 10685
    Последнее сообщение: 20.10.2016, 10:26
  2. TimB и ‎EDD XXI с Днем Рождения!!!
    от Жуля в разделе Поздравляем!
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.05.2011, 22:46
  3. Все Украинская встреча летом (съезд различных клубов)
    от Silver в разделе Клубная жизнь, Регионы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 18.04.2010, 06:35
  4. Когда новый съезд?
    от АлексейК в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.04.2006, 21:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •