1. #12381
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,350
    Спасибо +
    Получено: 1,992
    Отправлено: 1,371

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Sten, Сань, а ты уже попробовал своими предложениями воспользоваться на практике? Ну там ценники в два раза поднять на все

  2. #12382
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,059
    Спасибо +
    Получено: 2,440
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Sten, Сань, а ты уже попробовал своими предложениями воспользоваться на практике? Ну там ценники в два раза поднять на все
    Пробовал, работает... Сделали жене 2-й интернет-магазин где задрали цены в 2 раза и расписали какие там товары офигенные, дали рекламу и прикинь - берут наравне со старым магазом где цены в 2 раза ниже. А что? Тоже хошь попробовать?
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  3. #12383
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    ЗВР надо пополнять скупкой ЗОЛОТА и других драгметаллов. ВР нам не нужны думаю. Золото покупается у всего мира в обмен на товары и услуги (для этого как я выше писал надо поднимать промышленность), считаем это бартером. Параллельно на безналичные госкредиты отстраиваем заводы и фабрики. Далее когда золота будет нужное количество, привязываем рубль к корзине - золото/нефть точно также как он был когда-то привязан к корзине доллар/евро. И вуаля. Далее ставится фиксированная цена, т.е. прямое обеспечение рубля золотом и нефтью. Рассчет с другими странами исключительно за рубли или за золото (покупайте рубли на бирже). При этом в стране свое производство из своих ресурсов и невысокие цены на товары и услуги. Еще, нефть не продавать вообще. Т.е. продажа сырой нефти запрещена уголовно. Продаются только продукты переработки - химия, бензин, керосин итп. Т.е. готовый продукт. Вся переработка строго внутри страны. Я думаю что по такой схеме можно легко обойтись без ЗВР в их нынешнем понятии
    Даже если допустить, что это реализуемо (хотя я уверен, что это утопия, даже базовый экономический курс это легко покажет), то остается вопрос - на какие шиши цб должен покупать золото у всего мира, вот прямо сейчас? На рубли? Они даром никому не нужны. Наверное на доллары? А где их взять? Только купить на бирже у наших компаний, который занимаются экспортом. А на что покупать доллары? Ну наверное на рубли, так как это биржа российская. Круг замкнулся?

    Ну а по поводу ликвидности золота - представь, что ты сейчас придешь на место председателя цб и скажешь, что отныне цб будет покупать только золото. Тебя съедят с потрохами, просто покажут тебе график цены на золото за последние 2 года, когда оно обесценилось на 40% относительно доллара. Чем будешь крыть, чтобы условный Гермес с условного форума любителей пассатов не смешал тебя с грязью?
    VW Passat CC

  4. #12384
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,350
    Спасибо +
    Получено: 1,992
    Отправлено: 1,371

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Пробовал, работает... Сделали жене 2-й интернет-магазин где задрали цены в 2 раза и расписали какие там товары офигенные, дали рекламу и прикинь - берут наравне со старым магазом где цены в 2 раза ниже. А что? Тоже хошь попробовать?
    Не, клоны не катят надо как ты говорил : тоже самое в том же месте, но в два раза дороже.

  5. #12385
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,059
    Спасибо +
    Получено: 2,440
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Даже если допустить, что это реализуемо
    Думаешь я сам это придумал? Сталин именно так страну поднял в 30-е годы. НЭП и все такое, там "выпускали" безнал, им платили за постройку заводов и всего остального, обналичить его было нельзя никак. Потом предприятия этим безналом платили государству налоги и за разные услуги, машины итп, и безнал возвращался обратно и удалялся. Все, вот вся схема. ЗВР были в золоте, были серебряные рубли и прямая привязка рубля к драгметаллам. У меня в копилке рубль серебряный 32 года есть и 2 монетки полтинники (50 копеек) тоже серебряные. В то время эта схема показала отличную эффективность, почему сейчас
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    что это утопия
    ?
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    на какие шиши цб должен покупать золото у всего мира, вот прямо сейчас?
    На облигации США например. Только ща надо не золото покупать а заводы и предприятия строить. А на продукцию этих заводов менять золото. Как в 30-е годы. От золота какой смысл, ну лежит оно и лежит. Золото должно быть только как обеспечение рубля и не более того. Сам по себе обеспеченный золотом рубль это уже ЗВР.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    и скажешь, что отныне цб будет покупать только золото. Тебя съедят с потрохами, просто покажут тебе график цены на золото за последние 2 года, когда оно обесценилось на 40% относительно доллара
    Кроме золота есть масса других драгметаллов. Да и если скупить все золото, цена на него будет расти... И золото нужно только для обеспечение рубля, задача чтобы сам рубль мог стать ЗВР как доллары и евро. Для этого надо его обеспечить.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Не, клоны не катят
    Это ты так решил?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    надо
    Кому надо? Тебе надо ты и делай а меня все устраивает
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  6. #12386
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,350
    Спасибо +
    Получено: 1,992
    Отправлено: 1,371

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Это ты так решил?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Сообщение от СергейМ
    надо
    Кому надо? Тебе надо ты и делай а меня все устраивает
    Так ты сам предлагал сделать. Откуда у тебя в голове столько никчемных идей по поводу управления государством?

  7. #12387
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,626
    Спасибо +
    Получено: 1,374
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    И золото нужно только для обеспечение рубля, задача чтобы сам рубль мог стать ЗВР как доллары и евро. Для этого надо его обеспечить.
    еще один круг замкнулся
    Золото нужно для обеспечения рубля. Для этого рубль нужно обеспечить.
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  8. #12388
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    почему сейчас
    Сообщение от HMX
    что это утопия
    ?
    Потому что мир меняется. Потому что сейчас рубль не привязан к золоту, более того, никто к этому и не стремится, ни одна страна в мире не связывает свою валюту с золотом. Куда важнее не валюту с золотом связать, а экономическую мощь своей страны развивать. Потому что все золото скупить невозможно, его физически в принципе не так много на бирже. Потому что даже если его все скупить, это вовсе не означает, что цена на него пойдет вверх - ты сам пишешь, что какой смысл от золота, лежит и лежит.
    Ну а про схему с безналом в 30-е - а деньги за постройку заводов как рабочим выплачивались? тоже безналом? И они их потом возвращали обратно государству?
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    На облигации США например.
    Я тебя еще раз спрашиваю - чем ьудешь крыть, когда тебя спросят - зачем ты безрисковые облигации сша поменял на товар, который сбросил в цене 40%? Зачем ты сознательно уменьшаешь звр?
    А по поводу постройки заводов и фабрик - ты сначала сделай так, чтобы цена на продукцию этих заводов в мире могла конкурировать с китайской / индийской / малайзийской и пр. Или ты думаешь у нас просто так не строят заводы и фабрики? Китаец готов работать за 50-100 долларов без отпуска, а у нас - не уверен.
    VW Passat CC

  9. #12389
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,059
    Спасибо +
    Получено: 2,440
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Откуда у тебя в голове столько никчемных идей по поводу управления государством?
    А то что они никчемные это тоже ты придумал? Если ты в этом ничего не понимаешь, как ты мог сделать выводы что идеи никчемные? А если понимаешь и знаешь что делать, почему ничего дельного не предложишь а только срач в комментах разводишь?
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  10. #12390
    Touareg Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,825
    Спасибо +
    Получено: 339
    Отправлено: 528

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Сделали жене 2-й интернет-магазин где задрали цены в 2 раза и расписали какие там товары офигенные, дали рекламу и прикинь - берут наравне со старым магазом где цены в 2 раза ниже.
    И эти люди еще и умудряются называть кого-то спекулями...

  11. #12391
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,626
    Спасибо +
    Получено: 1,374
    Отправлено: 303

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Откуда у тебя в голове столько никчемных идей по поводу управления государством?
    может он таксистом работает?
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  12. #12392
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,453
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 815
    Отправлено: 682

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    ща надо не золото покупать а заводы и предприятия строить.
    ну построил предприятие - кто и главное за что покупать будет? сразу скажу, что отпускная цена будет намного дороже импорта (тк у нас эффективность и производительность в 4 раза меньше). Что делаем ? запрещаем импорт? запретили. где народу взять деньги на покупки?
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  13. #12393
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,059
    Спасибо +
    Получено: 2,440
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Ну а про схему с безналом в 30-е - а деньги за постройку заводов как рабочим выплачивались? тоже безналом? И они их потом возвращали обратно государству?
    Ну типа того - карточками или трудоднями, не помню что там точно было но смысл такой был. Они за эти карточки получали что-то от государства и карточки возвращались обратно.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    ты сам пишешь, что какой смысл от золота, лежит и лежит.
    Ну если оно столько стоит значит есть какой то смысл, цена же не из воздуха берется.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    а экономическую мощь своей страны развивать
    Экономическую мощь развивать как в 30-х, иначе никак.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    чем ьудешь крыть, когда тебя спросят - зачем ты безрисковые облигации сша
    Как могут быть безрисковыми облигации потенциального противника с которым вот-вот начнется война? Чем будешь крыть?
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    ты сначала сделай так, чтобы цена на продукцию этих заводов в мире могла конкурировать с китайской / индийской / малайзийской и пр.
    До девальвации рубля не могла. Теперь сможет.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Китаец готов работать за 50-100 долларов без отпуска, а у нас - не уверен.
    Ну пусть работает

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    И эти люди еще и умудряются называть кого-то спекулями...
    Это проба была... Шо будет посмотреть
    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    может он таксистом работает?
    Если б я как вы маршрутчиком работал, у меня бы, как и у вас, не было идей...
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    кто и главное за что покупать будет?
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    сразу скажу, что отпускная цена будет намного дороже импорта
    С чего бы? Раньше да, после девальвации не будет такого.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  14. #12394
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго); Швейцария (Женева)
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,127
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 447
    Отправлено: 127

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    На облигации США например. Только ща надо не золото покупать а заводы и предприятия строить. А на продукцию этих заводов менять золото. Как в 30-е годы. От золота какой смысл, ну лежит оно и лежит. Золото должно быть только как обеспечение рубля и не более того. Сам по себе обеспеченный золотом рубль это уже ЗВР.
    "Американская компания Kraft Heinz Co. приобрела Ивановский комбинат детского питания. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление пресс-службы правительства Ивановской области."
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp. Tiptronic, Climatronic, ... - были
    2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp. Tiptronic, white gauges (2009) - есть

  15. #12395
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,350
    Спасибо +
    Получено: 1,992
    Отправлено: 1,371

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Потому что мир меняется. Потому что сейчас рубль не привязан к золоту, более того, никто к этому и не стремится, ни одна страна в мире не связывает свою валюту с золотом. Куда важнее не валюту с золотом связать, а экономическую мощь своей страны развивать. Потому что все золото скупить невозможно, его физически в принципе не так много на бирже. Потому что даже если его все скупить, это вовсе не означает, что цена на него пойдет вверх - ты сам пишешь, что какой смысл от золота, лежит и лежит.
    Ну а про схему с безналом в 30-е - а деньги за постройку заводов как рабочим выплачивались? тоже безналом? И они их потом возвращали обратно государству?

    Я тебя еще раз спрашиваю - чем ьудешь крыть, когда тебя спросят - зачем ты безрисковые облигации сша поменял на товар, который сбросил в цене 40%? Зачем ты сознательно уменьшаешь звр?
    А по поводу постройки заводов и фабрик - ты сначала сделай так, чтобы цена на продукцию этих заводов в мире могла конкурировать с китайской / индийской / малайзийской и пр. Или ты думаешь у нас просто так не строят заводы и фабрики? Китаец готов работать за 50-100 долларов без отпуска, а у нас - не уверен.
    Ты чота сильно заморачиваешься. Все гораздо проще
    Просто берём и начинаем диктовать условия всему миру, вот так с никуя главное начать, вдруг попрет. Просто никто не пробовал

  16. #12396
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,453
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 815
    Отправлено: 682

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Ну типа того - карточками или трудоднями, не помню что там точно было но смысл такой был.
    а я напомню - из деревни насильно у людей забрали всё зерно и скотину, продали за границу (тем самым убив за 2 года голодом 4 млн хохлов и 7 млн русских в поволжье), на вырученные деньги купили заводы и технологии. Тут бах - а работать не кому, инфраструктуры нет, а рабочим надо з/пл платить (представляете!)
    Не беда, заберем еще 10-20 млн человек в лагеря - будут работать бесплатно!
    Гениально!
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  17. #12397
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,626
    Спасибо +
    Получено: 1,374
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Если б я как вы маршрутчиком работал, у меня бы, как и у вас, не было идей...
    ты продуктовые карточки уже напечатал себе, коммерс?
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  18. #12398
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,350
    Спасибо +
    Получено: 1,992
    Отправлено: 1,371

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    А то что они никчемные это тоже ты придумал? Если ты в этом ничего не понимаешь, как ты мог сделать выводы что идеи никчемные? А если понимаешь и знаешь что делать, почему ничего дельного не предложишь а только срач в комментах разводишь?
    Потому-что у тебя как у Шарикова : да че там думать, взять все и поделить
    А срач - дело полезное

  19. #12399
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,453
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 815
    Отправлено: 682

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Ну типа того - карточками или трудоднями, не помню что там точно было но смысл такой был.
    а я напомню - из деревни насильно у людей забрали всё зерно и скотину, продали за границу (тем самым убив за 2 года голодом 4 млн хохлов и 7 млн русских в поволжье), на вырученные деньги купили заводы и технологии. Тут бах - а работать некому, инфраструктуры нет, а рабочим надо з/пл платить (представляете!)
    Не беда, заберем еще 10-20 млн человек в лагеря - будут работать бесплатно!
    Гениально!

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    С чего бы? Раньше да, после девальвации не будет такого.
    как так нет? Все что импортозаместили стало дороже в 2 раза и дороже иногда прорывающихся товаров изза границы
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  20. #12400
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,626
    Спасибо +
    Получено: 1,374
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    а я напомню - из деревни насильно у людей забрали всё зерно и скотину, продали за границу (тем самым убив за 2 года голодом 4 млн хохлов и 7 млн русских в поволжье), на вырученные деньги купили заводы и технологии. Тут бах - а работать не кому, инфраструктуры нет, а рабочим надо з/пл платить (представляете!)
    Не беда, заберем еще 10-20 млн человек в лагеря - будут работать бесплатно!
    Гениально!
    там еще много чего оставалось от Империи, что можно было продать. А сейчас и продать нечего, и так все с Китая тащат и в 2 цены барыжат
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

Страница 620 из 907 ПерваяПервая ... 120520570610618619620621622630670720 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 11335
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 17:57
  2. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15995
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 15:48
  3. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 15:07
  4. Хорошие новости!!! Страховка
    от Макс в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 22.12.2005, 12:27
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 01:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •